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家を新築する人!!情報交換しませんか。その10

1 :1:03/04/02 20:08 ID:DP/PW4+l
マターリと情報交換いたしましょう。

過去スレ一覧
家を新築する人!!情報交換しませんか。
http://natto.2ch.net/ms/kako/1001/10019/1001909556.html
家を新築する人!!情報交換しませんか。その2
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10038/1003896306.html
家を新築する人!!情報交換しませんか。その3
http://natto.2ch.net/ms/kako/1007/10075/1007506378.html
家を新築する人!!情報交換しませんか。その4
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1012/10125/1012530290.html
家を新築する人!!情報交換しませんか(5軒目)
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1018/10187/1018757650.html
やっぱ新築?(パート6)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/l50
家を新築する人!!情報交換しませんか。その7
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021652070/l50
家を新築する人!!情報交換しませんか。その8
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033790969/l50
家を新築する人!!情報交換しませんか。その9
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043877945/


2 :可愛い奥様:03/04/02 20:10 ID:kb0jTdUa


3 :可愛い奥様:03/04/02 20:10 ID:1k/XqYol
華麗に2ゲト

4 :可愛い奥様:03/04/02 20:44 ID:x6PuvfiS
加齢に2ゲト−

5 :可愛い奥様:03/04/03 15:53 ID:SccR08YH
浄化槽の設置ってすごくお金かかるんだね。(60万と言われた)
照明に金かけたかったのに、予想外の出費だー。
なんで東京のすぐ隣なのに下水通ってないんだよ。

6 :可愛い奥様:03/04/03 16:07 ID:ewUB5y9D
ジェットバスも+50万といわれますたよ。

7 :可愛い奥様:03/04/03 16:42 ID:SccR08YH
ジェットバスはブクブク楽しめるからいいじゃないか。
浄化槽なんてバクテリアにウンコ食わせるだけで
なんにも楽しめないんだぞw

8 :可愛い奥様:03/04/03 16:54 ID:Kwx1OV52
確かに下水、都市ガスが付いてるとランニングコストが安いよね。
うちは田舎なのでプロパンのところが多くて・・・



9 :可愛い奥様:03/04/03 17:53 ID:5NxwPQd7
家も田舎だから浄化槽。でも役場が全負担してくれた。ラッキー。
プロパンは高いよね・・・で、電気と灯油のみにしました。
今日、契約&地鎮祭でした。

10 :可愛い奥様:03/04/03 18:47 ID:fBQs3UC9
うちの今の家はジェットバスついていますが、ホントに使わなかった。
最初だけ何回か使ったけど飽きた。
あれ、ぶくぶくするとその分血行が良くなってのぼせてしまう。

だから新居には付けませんでした。あのブクブクはスパなどに行った
時に楽しめればそれで充分な気がする・・・

11 :可愛い奥様:03/04/03 19:17 ID:RxNmueI9
>>10
私は楽しんでますよ♪
唯一の問題は…ブクブクしながら、TVを観ているので、
ブクブク音に負けじとTVの音量が大きくなる...
頭の部分に、スピーカーを設置すれば良かった、と後悔。

12 :可愛い奥様:03/04/03 23:19 ID:Izd7X0Do
>>11
いいなぁ ジェットバスにしたい〜
ジェットバスだとTVは必需品ですね。
マターリしたい!

13 :可愛い奥様:03/04/03 23:21 ID:T+1y6V26
ジェットバスはいわよ〜
お勧めです。我が家のは発光するので
リラックスできます。

14 :可愛い奥様:03/04/03 23:59 ID:XPnHD30F
>13
7色とかに光るやつ?
絶対飽きて使わないと思ってやめたんだけど
あればやっぱり楽しかっただろうなー。
お客さんが泊まりに来たときとか受けるだろうね。
13さんちの風呂に入りに行きたい。

15 :可愛い奥様:03/04/04 04:15 ID:252QH8rN
>>14
そりゃ例のホテルに備え付けてあるヤツでしょ(笑)

16 :可愛い奥様:03/04/04 04:20 ID:gOzMKcRR
>>14
いや、13タンの言ってるジェットバスはINAXで発売してるよ。
ショールームで実物見たんだけど
すごく値段が高かったから断念・・

現在新築中の我が家もジェットバス付けます。
住宅メーカーに言ったら20万円追加だった。
引っ越してからお風呂タイムが楽しみでつ。

17 :16:03/04/04 04:21 ID:gOzMKcRR
あ、、これは15さんへのレスでつ。
間違いました。スマソ・・

18 :可愛い奥様:03/04/05 18:26 ID:JLhR4NvM
今は分譲マンソンなんだけど子どもが2歳でめちゃくちゃうるさい。
飛んだりはねたりも良くするんだけど
ダメって言ってもまだよく解ってないし
下の人に悪いなんて、そんなのもっとわかんない。
あと何年続くかわからないけどノイローゼになりそう。
で、ダンナに戸建てに引っ越しを相談したら
そんな理由で引っ越すの?ってあからさまにイヤな顔された。
1日中いるのは私なんだ!
そんな理由で引っ越しはおかしい???
スレ違いですよね。スマソ


19 :可愛い奥様:03/04/05 18:29 ID:CwyK+fS7
>18
階下の人にもんく言われたの?
でなかったら,別にいいのでは?
ってか、最初から子供出きるって分かってて分譲買ったんだから
嫌な顔されてもしょうがないかも。
幼稚園に入るまでだからあと、2年くらいだしさ。

20 :可愛い奥様:03/04/05 18:31 ID:B1Q3dKzt
>18
飛び跳ねそうなスペースにポリウレタンのマットを
厚めに敷き詰めるとかはどうでしょう?

21 :可愛い奥様:03/04/05 19:32 ID:r6rfHyTi
>>18
お子さんにもよるので、一概には言えませんが、
成長するにつれ、音の性質も変化します。泣き声・足音・楽器...

もし>18さんが、思いやりのある方
(最近、子供が音を出すのは仕方がない!!って勝手な解釈をされる方が多い中...)で、
下階への心配に一喜一憂されるのであれば、
精神衛生上からも、転居も含め、検討されたら?

多分、>18さんの上階は静かな方で
留守がちなダンナさまは、音について関心がない、
また、静かにと言い続ける妻(母親)の苦労が理解できていない、のでは?

ノイローゼになる前に、ダンナさまとお話し合いをされる事を
おすすめします。
行き詰まってからでは、良い物件に出会うまでの猶予が取れないと思うので。

22 :18:03/04/05 20:07 ID:Co91fSPr
>>19
文句は言われてないんです。
むしろ”いいのよ、子どもはうるさいもんだから。お互い様よ”って言ってくれてます。
うちは子どもが出来なくて10年くらい夫婦2人の生活で諦めた頃にひょこっと出来ました。
購入の時は防音に強いって聞いてたのに、実際は上の階の人の音がうるさくて
うちの音も相当聞こえてると思うんです。
幼稚園まであと1年か2年。我慢できるかな。

>>20
ありがとうございます。
マットはひいているんですがそこを避けて床に車や電車を走らせたりするんです。
その度にマットの上に移動させるんですがフローリングのほうが感触がいいみたいで・・・
全面コルク床にするのも検討はしているんですが・・・

>>21
音については人一倍気にしてるダンナなんです。
でもそれは注意したり怒ったりして解決する問題だっていうんです。
子どもの立場からしたらしょーもない事でめちゃくちゃ怒られて最近は萎縮してます。
時間帯によって怒られたり怒られなかったりするのも混乱してると思います。
私自身も怒るのに疲れてます。

子どもが出来たらライフスタイルが変わって
それに伴い転居を考えることがそんなにおかしい事なのでしょうか?
騒音で子どもを怒らなくてすめばもう少し伸び伸び育てられると思う。
それは幻想なのかな。
疲れちゃった。


23 :可愛い奥様:03/04/05 20:16 ID:p6cirmRo
んがあ!今日雨漏りつうか雨染みハケーン!
クロス貼る前でよかった。
原因はすぐわかったけど、プロなら予想も出来たはず。
今日いきなり見に行かなければ
そのままクロス貼られて知らないままだったよ。
信頼度一気に急降下。
これから念の為写真取りに行ってくるよ。


24 :可愛い奥様:03/04/05 20:23 ID:o95xCy6t
18さんの気持ち、良く分かるなぁ…。
いくら「お互い様」って言われても限度があるだろうし、やっぱり気になると思う。

お子さんは男の子かな?
2歳だったら、言っても聞き分ける事なんて出来ないだろうし、
仮にもう少し大きくなっても、ある程度は聞いてもやっぱり所詮子供。
同じ事の繰り返しだと思う。
幼稚園に行っても、2時位には帰ってくるし、
お友達との行き来が頻繁になれば、更に派手になる。

我が家も最初はコーポの2階にいたが、息子が3歳の時に限界を感じて、
平屋の借家に引っ越し。で、この度新築する予定です。

18さんは分譲マンションだから、状況がかなり違うと思うけど、
これから先の事を考えると、住み替えは決しておかしい話じゃないと思う。

>騒音で子どもを怒らなくてすめばもう少し伸び伸び育てられると思う。
幻想ではないよ!私も、今は気にしないで遊ばせているもの。
もちろん、しつけとして叱る事は毎日あるけどね。





25 :可愛い奥様:03/04/05 20:25 ID:vDmma964
住宅メーカーで建てるのだけはヤメトケ

図面だけ貰って、友達の大工とか近所の大工に
「同じにつくってくれ」
って頼みな

26 :可愛い奥様:03/04/05 20:57 ID:46ZLZRyH
>25
でも、友達にも知り合いにも近所にも大工さんが居ない場合は?
結局、どこかを紹介してもらわなければならないのなら同じなのでは?

うちはハウスメーカに依頼して建ててますけど、不満はないですよ。
逆にどうしてメーカーで建ててはいけないの?その理由を教えてください。

27 :可愛い奥様:03/04/05 21:59 ID:K2lRqzxw
同じにつくれというのは難しい場合もあるよね。工法というのもあるし。
それに大工の腕による。

ただハウスメーカーだと高くつく。

28 :可愛い奥様:03/04/06 00:21 ID:gMwMiSAU
>18
プラレールを走らせる音って結構ひびくのね。
うちは2階がリビングなんですが、子供が電車を走らせてるのを、初めて1階で聞いたとき
とても驚きました。
下の方が「お互い様よ」と社交辞令でも言って下さるのはありがたいですよね。
でも、ほんと、男の子はこれからもっと飛んだり跳ねたりが激しくなるので
住み替えを考えるのもおかしなことではないですよ。

29 :可愛い奥様:03/04/06 11:59 ID:xgnM7VDZ
「お互い様よ」==「うるさいから何とかしてよ。鈍いわね上の家人」

30 :可愛い奥様:03/04/06 13:32 ID:SbaqCLIr
だよね。お互い様って言われるってことは、
実際うるさいってことだ。

31 :童貞:03/04/06 13:34 ID:dPEpV2sn


 我慢しろよ バカ

32 :可愛い奥様:03/04/06 13:35 ID:ZOADekSX
>>18
2歳だしょ?数年の我慢じゃー

33 :可愛い奥様:03/04/06 13:39 ID:wZMeGfzA
ハウスメーカーで建てましたが、別に高いとは思わなかった。
そこのオリジナル建材が気に入ったので、他に出しても仕方ないし。
外溝はメーカーが提携しているところは高いので
2〜3箇所に見積もりを取ったほうがいいかもです。

34 :可愛い奥様:03/04/06 18:58 ID:oaF/ZDMd
昨年某ハウスメーカーで家を建てる計画が頓挫してからしばらく来てませんですたが、今般ちっこい工務店で建てるってことで再スタートしたのでまた覗きにきますた。よろぴこ。

35 :可愛い奥様:03/04/06 19:00 ID:AdFIy7kC
平屋建てに憧れるんだけど・・・。

36 :可愛い奥様:03/04/06 19:03 ID:wlZdbSB3
>>35
私も平屋に憧れてる。
究極は♪あなた♪(By小坂明子)に出て来るよう家。

でも我が家はバブル期に買ったマンソンのローンで、
一戸建ては夢のまた夢さ・・・。

37 :可愛い奥様:03/04/06 19:40 ID:olgMCyxV
敷地にゆとりが無いから二階建て・・

38 :可愛い奥様:03/04/06 20:11 ID:yZxuMEw9
>>18
床にコルクを敷くとか検討だけじゃなく実行したほうがいいと思う。
何もしないで騒音出すのと何かしたうえで騒音出すのでは下の階の人の
気分は全然違うと思う。(マットを一部敷いただけで子供がそれを使ってないなら
何も対策してないのと同じ)
それに下の人のためだけじゃなくて、神経質にならなくて済むから
自分達のためにもいいと思う。

ちなみに私の友達は昼間は外に連れ出すようにしてたよ。公園行ったり
デパート行ったり。
私も賃貸に住んだことあるけど、床に直接固いものが当たる音ってかなり響く。

39 :可愛い奥様:03/04/06 22:16 ID:bnc94Squ
>>23
今出来ることはまだまだあるはず。
写真とっても監督なり大工と話合いしないと意味なしですよ。



40 :可愛い奥様:03/04/06 22:20 ID:2asxewT4
>>35
自分の家以外も平屋じゃないとあんまり意味なさげ
一階と二階があるといいよ。日本は四季があるからね。
夏は下の部屋に避難して
冬は二階へ避難。
ハワイとかで一階建てみて憧れるけど
気候がねぇ〜〜

41 :可愛い奥様:03/04/06 22:42 ID:XPVdVU7V
>夏は下の部屋に避難して
>冬は二階へ避難。

それっていつの時代の家の話だ。
今時、そんな不便な住み方はしたくない。


42 :可愛い奥様:03/04/06 23:04 ID:662FXIMv
>>41
今の時代ですが。
家の中で移動しない?もちろん一人でいる時だけど。
夏なんて寝室は朝から日当たりがいいから
もう少し寝ていたい時に、北側のまだ日のあたっていない部屋に
シーツだけ持って移動するの。
楽しいよ


43 :可愛い奥様:03/04/07 05:05 ID:d9Z7HVIX
平屋って湿気はどうなんだろ?
子供いたり、自分が歳とった時に楽かなーとは思う。
42さんは贅沢な生活だなー。もう少し寝ていたくても寝られないのが現実な
私・・。

44 :可愛い奥様:03/04/07 05:38 ID:u82ywjKC
>夏なんて寝室は朝から日当たりがいいから

変な間取りだね。


45 :可愛い奥様:03/04/07 05:44 ID:8sMnHv2C
>>43
新築マンションの湿気に比べれば、はっきりいって何の問題もないよ。
賃貸で新築マンションに入ったときは、結露と湿気が酷くて嫌だった。
ただ、隣とぎちぎちに建ってる場合は、わからないけど。

二階建ては、毎日、階段を上り下りしてダイエットにはいいのではないかと思われ。
平屋に住むと確実にブタになる。


46 :可愛い奥様:03/04/07 07:42 ID:6v9kklB9
マンションからコダテに引っ越した者です。
うちは小梨ですが、上の階の音がうるさかったり、窓を開けると隣人の気配が
ベランダから聞こえてきたりしてました。

うちは比較的静かに生活していましたが、静かにしているとよけいに
騒音が気になるんですよね。
これだけ気になるということは自分の下の階の人、隣の人にもうちの生活音が
聞こえているのかもと心が休まりませんでした。

もう集合住宅で音を気にする生活はこりごりです。
コダテにしたのはその理由が一番大きいですね。



47 :可愛い奥様:03/04/07 08:45 ID:y7g30Sr+
私は絶対平屋がいい!
敷地に余裕があれば・・・だけど

48 :可愛い奥様:03/04/07 09:25 ID:rxTUvia0
平屋のイメージって二通りあるなあ。
二階建ての隣家に日射しが全然邪魔されない
てか、隣家の気配感じない、
風の通りも計算されてるみたいな
敷地に余裕のあるリッチ系平屋と、
その対極にあるような放置された小屋みたいなのと。

とか言いつつ、わたしも極端にリッチなのじゃなくても
いいから平屋きぼん。

49 :可愛い奥様:03/04/07 09:58 ID:XU+h0anf
今、平屋の賃貸に住んでるけどいいよ〜。
新しいし、敷地も建物も結構広くって、ロフトもある。

チビが2人居るから、いつでも目が届いて安心だし、
なにしろ生活導線が1本なんで楽。
日当たりも周りに何もないんで、良すぎて困るくらい。

凄く気に入ってるけど、この度新築することになった。
家賃高いから、もったいなくなってね…。
何が嫌って、掃除がだるい。2階に掃除機持って行くんだよね?
でも、自分達の家を持てるってのはやっぱ嬉しい。


50 :可愛い奥様:03/04/07 11:18 ID:PoV8Rim+
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     / やっぱもろ〜〜〜!
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  ) http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ



51 :可愛い奥様:03/04/07 13:29 ID:EOpez/QZ
>>18
思い切って引越しを前提に具体的行動に出られては如何でしょうか?
というのは、私は分譲マンション住まい(新築2年)で、
これといった物理的悪条件はないものの入居当初抜群に気に入る物件もないまま
買ってしまった(ローンを始めた)ほうが良いと考え、賃貸に入らず消去法で現在の物件に入居しました。
たった2年でもローンの金利が下がり、他に良い物件が出てきた今現在
変わり者と思われてますが、マンションを売りに出している所です。
>>18さんのローンなど経済状態は分からないですが、
戸建の新築、建売/注文、中古などなど含め、計画を立て始めれば、
現在の状況と比べどうなのか、メリットデメリットかなり冷静に現実的に考えられるようになるかと思います。

52 :可愛い奥様:03/04/07 13:29 ID:EOpez/QZ
一概には言えませんが、ご主人は夜の時間と休日を過ごすための会社との往復、できれば面倒くさいことはしたくないでしょうし、現状お子様のたてる騒音と貴方の懸念というのが、その面倒くささに比べれば大した事ではないと思うのもありがちなこと。
家も主人は引越しには全く乗り気でなく、新たな物件探しの際にもまあ喧嘩もしましたが、
停止条件付で新築(マンションなんでスレ違いすみません)物件の仮契約をし、売れれば引越し、売れなければそのまま住むという所に落ち着きました。
当初に比べ私も現在の物件のメリットも冷静に考えられるようになりましたし、
具体的に売却・買い替えした場合の数字も細かに出したので、今回引越しできなくても、
またいい時期に戸建・マンション含め新たな物件に移る際に、具体的に譲れない希望条件、数字など確認する良い機会となりました。(いくらでも経済的に余裕があれば全ての条件を兼ね備えた新築戸建にするんですが…)

53 :可愛い奥様:03/04/07 13:30 ID:EOpez/QZ
注文新築住宅だと停止条件というわけにはいかないと思いますが、
引越しを想定できる物件検討や、現在のマンションの査定などしてみる価値はあるんではないでしょうか?
住まわれた年数を推測すると、もしローンであれば金利もかなり下がってます。
反面、購入価格と売却価格の差も大きくなっていると思います。
引越しされる機会としては私よりよほど変じゃないと思いますが、
貴方の気持を前向きに整理するためにも、ご主人と話合われて、査定などから始められると方向性が見出せるかと思います。

>>18さんの経済事情は知りませんので、一般的に売却買い替えローンと考えましたが、
引っ越す/引っ越さないの選択肢を残すためにも、大きな損を出さないためにも、
売却値付けは、不動産屋さんの査定のいいなりにならないことが重要かと思います。
後の負担が大きいのに「絶対売れる」ような値段で出すのは、「こんな所にはもう一秒たりとも住めない」とか、二件目のローンが始まってしまうのでにっちもさっちもいかなくて、
「いくらでもいいからローンの足しにしなければ…」という時だと思います。
不動産屋査定より強気な価格(これなら売ってもいい)で出して、購入交渉があってから下げる方法をとれば、売り手側に検討の余地と決断権の余裕が残されます。

54 :18:03/04/07 17:54 ID:b1liRLkZ
みなさんありがとうございました。

>>38
下の人はフルタイムでお仕事されていていらっしゃらないんです。
だから昼間は出かけなくてもいいし、怒らなくてもいいんです。
(でもそれが子どもが混乱している元。昼間は怒られない事も夜は怒られる)

下の階の子どもは休日は朝7時から、平日は夜は9時過ぎまで
ピアノ弾いてます。(うちが小梨の時代から)
こういうこともあって”お互い様”って言われているのだと思います。
さすがに子どもが赤ん坊の頃、やっと寝た時はやめてくれーって
こっちも思ってしまいましたが今となってはピアノの音が救いかも。
(でも2時間くらい猫ふんじゃったを弾かれたときはさすがに辛かった)

コルク床は見積中なのですが、南向きに大きくベランダがあって
コルク床は色が抜けやすいからお勧め出来ないって言われました・・・
全面カーペットも子どもがアトピー気味で避けたい所です(悩)

>>51
いろいろアドバイスありがとうございます。
頭金が思ったほど無いのと、今のマンソンを売っても
残債が1500万ほど出てしまいます。
近所に安いマンソンが建って暴落してます。
ここの借金を抱えたまま次の家を購入するのは
確かに難しい。ダンナもそこのところで二の足を踏んでいます。

みなさんいろいろアドバイスありがとうございました。
やっぱり前向きに中古の戸建てを物色していきます。


55 :可愛い奥様:03/04/07 18:02 ID:d9Z7HVIX
>49 新築祝いにもう一台掃除機を誰かにもらわれ。
私は姉に掃除機やったよん(二階用としてさ)。

んー、平屋いいなぁ。うち今集合住宅なんだけどやっぱり生活音は気になる
し、自分も気をつけているつもりだけど周りに申し訳なく思ったり。
子供は「どうして太鼓の達人できないの?」とのたまう・・・。

56 :可愛い奥様:03/04/07 18:15 ID:qzw8NTTF
>>49
二階に掃除機あるし、掃除ぐっずも二階に揃えてるよ
水道があるとさらに便利です。
一階からの眺めと
2階からの眺めが違うので
楽しいと思うよ、一階平屋でも屋上なんていいかもよ

57 :可愛い奥様:03/04/07 19:12 ID:OHgfUMrY
>だから昼間は出かけなくてもいいし、怒らなくてもいいんです。
(でもそれが子どもが混乱している元。昼間は怒られない事も夜は怒られる)

夜は昼間よりも静かにするって教えてないんですか?



58 :可愛い奥様:03/04/07 20:51 ID:aMfp91+L
>>54
>下の人はフルタイムでお仕事されていていらっしゃらないんです。
>だから昼間は出かけなくてもいいし、怒らなくてもいいんです。
>(でもそれが子どもが混乱している元。昼間は怒られない事も夜は怒られる)

普段お勤めされている下階の方も、平日に休まれている事とか
想像できないのでしょうか?
それとも、下階の方の外出・帰宅をチェックして、
騒ぐ・叱るモードを切り替えているんですか?

最初は、子育てに疲れてらっしゃる方と思っていましたが、
不愉快になってきました。


>下の階の子どもは休日は朝7時から、平日は夜は9時過ぎまで
>ピアノ弾いてます。(うちが小梨の時代から)
>こういうこともあって”お互い様”って言われているのだと思います。

戸建て・マンション問わず申し訳ありませんが、両者ともご近所にしたくないタイプです。
上下2戸以外に、暮している方もいると思うのですが。
ご近所の皆さん、ご苦労なさってそうですね。

59 :可愛い奥様 :03/04/07 21:47 ID:Bx3gk0YY
>>58
>両者って?
まーそこまでいっちゃあなたも、ちと意地悪じゃ・・
騒音被害者の方でしたら、当事者と重なったりするのかな。そういうのはわかります。
>>54は何だか知らないが、騒音ノイローゼ(出すのも聞くのも)の状態と
子育てが上手くいってないことは読めばわかる。叱り方は確かにおかしいかな。
2才ぐらいでも「何で駄目なのか」を繰り返し言い聞かせればわかるとも思う。
その辺を言ってあげればいいのに。
ご近所付き合いは「お互い様」と言い合える仲でやれてるのだと思うよ。
階下のことも言い出したのはちょっと愚痴が調子にのることもあるかな?と。
自分のたてる騒音気にしてる人はそんなに無神経じゃないと思うよ。
今の54の状態からいって、前向き引越しの件は賛成する。


60 :可愛い奥様 :03/04/07 21:49 ID:Bx3gk0YY
両者は>>54とピアノの家、上下2戸か・・すみません。

61 :可愛い奥様:03/04/07 22:31 ID:aMfp91+L
>>59
>58=>>21です。

自分で書きつつも、ちょっとキツイかな?とは思ったのですが、
最近の文章が気になって。
ご想像の通り、以前分譲マンション時代苦労したもので...

階上に対して苦労し、だからと言って自分の階下には迷惑をかけられない、、、
その板ばさみでした。

62 :可愛い奥様:03/04/07 22:47 ID:Bx3gk0YY
>>61
そうでしたか。
>最近の文章が気になって。
叱り方の件は私も?と思いましたよ。で、色々ノイローゼ気味なのかと思いました。
(このほうが失礼かも。ごめんなさい。)
で、総合して上のほうのアドバイス通り、
引越しを冷静に考えたりすることで気持を健康にしたり
奥さんのそういった精神状態を旦那さんが理解するのはいいことかな?と。


63 :可愛い奥様:03/04/07 23:17 ID:XU+h0anf
まあ、18さんは
>前向きに中古の戸建てを物色していきます。
ということなんで、それでいいのでは?

話はガラっと変わりますが、キッチンの窓で悩んでいます。
W270のI型キッチンを北向きに付けようと思っています。
一応LDKで続き間なのですが、完全にオープンではなく、
間仕切りで独立出来るようにしようと思っています。

隣(東)はかなり隣接するので、東に窓を付けても暗そうなんで
出窓を付けようと考えてます。
窓の大きさがW1700×H600位って、大きすぎますかねぇ…?

クローズ型キッチンにされてる方、窓はどの様に付けられてますか?


64 :18=54:03/04/07 23:22 ID:resECx+p
>>58
>>59
ちゃんと書いてないので誤解を受けたようですね。不愉快にさせてすみません。
もちろん昼間もやってはいけない事には怒ってますよ。
何でだめなのかって事も口が酸っぱくなるくらい言ってます。
躾は厳しすぎる位だって周りから言われてます。(それが自分の首を絞めているのかも)
ただ、夜と昼とは同じ遊びをしても限度が違うと思うんです。その辺が理解できないみたい。
夜はうるさいからやめようね。って言ってますが
まだよく解らないみたいで・・・もう少ししたら解ってくれるのかな。

どちらにしろ完全にスレ違いになってますので
これで終了にしたいと思います。
どうも皆さんすみませんでした。


65 :可愛い奥様:03/04/07 23:27 ID:RdrbvvJM
うわぁ、長文だらけ
読みたくない
明日読もうっと

66 :可愛い奥様:03/04/07 23:49 ID:OkZZl6Xt
54さん、頑張って!
読んでて分かる人には分かるよ。
あなたは育児ノイローゼなかじゃなくて、子育て真っ最中なんですよね。

子どもの出す音で悩んでいるママは、その事に無関心な母親でもなく
しつけのやり方を知らない馬鹿母でもないってのは、分かってる人には分かるよ。
努力してるからこそ愚痴が出るんですよね。
子どもの居ない奴とか、子育ても終わった人とか、おとなしい子どもの親は
そのへんの所わからなかったり、忘れたりしてるのよ。
そんなののコメント気にしないで、子育て頑張ってね。

67 :可愛い奥様:03/04/08 00:01 ID:r9gVO2pm
今なんとなくこれから切り詰めることを実行
できたとしたら貯めるのが可能な額をエクセルで算定してみた。
ついでに旦那の定年までに貯められる金額も合計してみた。
子供が一人として教育費1000万として、退職金に手をつけないで
おこうと思ったら、3000万の物件もギリギリだった・・。
親の援助は望めないから、やっぱ2000万ぐらいの中古住宅を吟味して
700万ぐらいかけてリフォームってのもいいかもしれない・・。
新築できるみなさん、うらやましいです。がんがって下さい・・・。

68 :在来工法築over40年:03/04/08 01:44 ID:q22VU9Pu
>49,55,56
チョトそれるかもしれないけど、以前松○電工だったかなぁ、エアコンの室外機の様な
外置きタイプの掃除機(室内にはホースの挿し込みだけ)のがあって
結構気に入ってたんだけど,最近住宅関連の本に載らなくなったみたい。
誰か使ってる人のインプレキボンヌとともに、評判悪くて廃版になったのかなと思う
今日この頃。


69 :可愛い奥様:03/04/08 10:06 ID:yQFcIrwN
>>68
セントラルクリーナーのこと?
うちは三菱のを検討していたけど、工事費が高くてやめました。


70 :可愛い奥様:03/04/08 10:19 ID:z9x1gXQX
もう着工が目の前に迫ってきたのだけど
金は出さないが口は出す舅にうんざりして、家建てるの嫌になってきたよ。
なんだかマリッジブルーにも似た心境。打ち合わせしてても全然楽しくない。
もう疲れ果てたって感じで・・・。

他の方もこんな時期あったのかな?
途中で「もうやだ!」って投げ出したくなった方いらっしゃいますか?

71 :可愛い奥様:03/04/08 11:02 ID:xRCKk1Z0
>>66
>子どもの居ない奴とか、子育ても終わった人とか、おとなしい子どもの親は
>そのへんの所わからなかったり、忘れたりしてるのよ。
>そんなののコメント気にしないで

なんだこいつ。

72 :可愛い奥様:03/04/08 11:12 ID:C0xa4EFu
子供の居ない奴・・・・

奴・・・・
奴・・・・
奴・・・・


73 :可愛い奥様:03/04/08 11:22 ID:8h9h74rk
昔、子供を産まない女は石女地獄へ行くと言って罪深いこととされた。
石女とは子供を一人しか産まない女のことである。

74 :可愛い奥様:03/04/08 11:22 ID:usJbEVoj
そんなののコメント…

そんなのの…
そんなのの…
そんなのの…

75 :在来工法築over40年:03/04/08 11:47 ID:e6/I69CP
>69
サンキュ 高いからうちもダメだ

76 :可愛い奥様:03/04/08 12:22 ID:ephcNg8v
>>70 ありますよ〜。てか今。
昨日も、ダウンライトの配置からケンカが始まって、天井デザイン
天井高、果ては大屋根の傾斜角度まで
設計者の夫と派手にやりあいました。
私もデザインは少しやってたのですが、こっちが色彩心理で攻めると
敵(笑)は現役プロだから、建築用語の揚げ足取ったり
理屈で攻めてきたり、もうもう…。わたし達夫婦は、ただ明るくて天井の高い
スッキリしたデザインの、気持ちいい家に住みたいだけなのに。
最期はお互い人格攻撃でした(笑)

でも夫も言ってましたが、家を建てる時は「ケンカ100回」
という感じらしいですね、本当にどこの家庭でも。
マリッジブルーに似てるというのはうまい言い方だな〜。
ほんとそんな感じ。

舅さん、もしかして一緒には住まないのに、自分だけの常識で
あれこれダメ出しされるんでしょうか。もしそうだったらきっついですね。
近親者のそんな口出しも、珍しい事ではないですもんね。ご苦労お察しします。
私も夫があまりにも頑固で嫌気さしてるんだけど、お互いがんがりましょ。




77 :可愛い奥様:03/04/08 13:38 ID:uf2XMJKZ
>55,56
掃除機、2台は贅沢かな〜と思ってたけど、
結構各階に常備するんですね。うちもそうしよう。

>70,76
うちはまだ設計段階ですが、それでも色々衝突してます。
旦那が建材の卸の営業なんで、材料について知識があるのでうるさい。
私は素人なんで、デザインばっかりこだわってるから、もめまくりです。

私の意見はすぐ却下されるし、でもこっちにだってこだわりがあるし、
ああ言えばこう言う…って感じ。ホント、疲れますね。
でも納得のいく家を建てる為、私もくじけずかんがります!


78 :可愛い奥様:03/04/08 13:42 ID:sLTKGnzX
>>77
掃除機2台は贅沢じゃないよ。
裏技としては延長コードを使うと
家中ずべて掃除機が届くのだよ
でも、2階に水道はあった方がいいです。


79 :可愛い奥様:03/04/08 13:58 ID:uf2XMJKZ
>78
延長コードは必需品ですよね(w

私は2階に水道を引きたいのだけど、旦那が「いらん」と言う。
そりゃあアンタは関係ないだろうが…。
2階にトイレも付けないつもりです。

みなさん、2階の水場って洗面台とかをつけてるのですか?
将来的にもあった方がいいのは分かってるのですが、
予算の関係もあって、省いて考えてます。


80 :可愛い奥様:03/04/08 14:05 ID:sLTKGnzX
>>79
うちは2階のトイレに洗面台というか簡素的な水道を引いてます。
ぞうきんがけなどは一階からバケツも重いし、こぼしちゃうし。
とにかく2階のベランダでもいいので水洗はあった方がいいと思います。
一戸建てを建てた知り合いも2階にも水道を引けば良かったと言ってますし、
いろいろ検索しても2階に水道引いてて良かったとかかれてますよ

変な文章でごめん

81 :可愛い奥様:03/04/08 15:08 ID:XhYaOUyi
>>66
「子どもの居ない奴」とか、「子育ても終わった人」とか、「おとなしい子どもの親」で
そのへんの所わからなかったり、忘れたりしてる「そんなの」も大勢住んでるんだよ。

>>54も色んな人がいること分かってるから神経質になってるんでしょうが。
育児のことで同情できる点から励ましたかったんでしょうが、反感もたれて当然。

「子どもの居ない奴」とか、「子育ても終わった人」とか、「おとなしい子どもの親」
からすれば、こんなの>>66のコメント気にしないでって所だろうね。


82 :可愛い奥様:03/04/08 15:23 ID:z9x1gXQX
>>76
さっき書き込みしてから鬱の大波に襲われて泣きつかれて寝てました。
「あー私だけじゃないのか」って思えただけで気楽になれた気がします。ありがとう。
インテリアなどの打ち合わせは夫とお互いに譲り合ってうまい感じにできたんですけど
おっしゃる通り『一緒に住まない』舅があれこれと構造の事や工期の日程について
口出ししてくるんです。
同居ではないものの、徒歩圏内に住む事になるため近所の手前変な事はできないとかで
間取りや工期の各種日取りに至るまでもう何ヶ月もなんだかんだ言われてて。
昨日は地鎮祭の日取りが先勝と言う事が気に入らないらしく「大安にしろ」と。
後の工程にも影響してくるのに・・・。

夫との意見の食い違いだったら、後で「あの時二人でケンカになったっけ」と笑って
思い出す日が来るような気がしますけど、相手が舅の場合溝が深まるだけのように思います。
家を建てる話が出るまでは仲良くやってたつもりだったんですけど。
楽しい事ばっかりじゃないですね。家を建てる事って。

83 :可愛い奥様:03/04/08 15:43 ID:s5tf4Aqq
そうなんですか、、、
皆さん大変なんですね。
うちは誰一人インテリアに興味なくてすべて私の趣味の家になりました。
でも反対に工務店さんに影で文句言われてました。
引越の日にまだ終わってなかった外工事の人に話しているのを
引越で窓を開けていた為偶然耳にしたんです。
すごいショックでしたね。
高い買い物だから妥協したくなかっただけなんですけどね。
陰口たたくとしても自分の家でそれも引越の日に
関係ない工事の人に言わなくてもとかなり落ちこみました。
本当に楽しい事ばかりじゃないですよね・・・

84 :可愛い奥様:03/04/08 15:50 ID:QYADCnjZ
皆さん大変そうですね。
うちは夫はほとんど意見も言ってくれなくて困りました。
一階と二階には和室が欲しいという意見くらいです。
そもそもインテリアに興味がないので
私が選ぶの物にいつも関心してついて来てた位です。
「いいなぁって思うものって高いなぁー」だって(w

85 :可愛い奥様:03/04/08 16:01 ID:7++QDwcm
うちの場合は夫婦でケンカになるどころか、一番大切な設計の打ち合わせの頃に
ダンナはほとんど出張で不在。
自分ひとりで毎日図面を見て考えて、電気の配線、外構、など打ち合わせしました。
毎日半泣き状態でした。

夫にしてみれば知らないうちに段取りが済んで家が自然にできたくらいに
思っているようで悲しかった。
引越しにあたって、エアコン、電気、電話、近所のあいさつの品、カーテン調度
みんな自分でやったので頭がおかしくなりました。

86 :可愛い奥様:03/04/08 16:12 ID:FUvcFgXr
>>82
うちも、一緒です。
舅が、すごい口出してきます。
一緒に住まないのに、細かい事まで決めたがります。
契約寸前なのに、1人ごねてます。
みんな困ってますが、舅の機嫌を損ねると、
家を建てること自体が無しになる勢いなので静観してます。

せっかく、超近距離に家建てる決心したけど、
こんな舅ではうまくやる自信がありません。
私からは家の話を持ち出しません。忘れたかのように振舞ってます。
舅は不安になってきたらしく(家は建てて欲しいらしいので)何か言いたそうですが、
この不安が解消されないのだったら、前に進める気はありません。

とはいえ・・・私1人が意地はってもね・・・。
嫁は、辛い。

87 :可愛い奥様:03/04/08 17:19 ID:Njw4TByt
>>79
我が家は、2階にも洗面台(温水・ハンドシャワー)&バルコニーに水栓つけました。

間取りにもよるかもしれませんが、窓ガラスや外壁のお掃除に便利ですよ。
大掃除の際の、網戸を庭に下ろすことから開放されました。

今後悔しているのは、バルコニーにも温水引けば良かったと。
子供の夏のプール、水から温めるのに時間はかかるし、間に合わないとバケツリレー、、、

できれば、トイレも2箇所あったほうが、絶対便利です。
朝や来客時に困りませんか?
本当は、男性専用のトイレ、欲しかったです。
“同居”も検討しましたが、トイレ内に手洗い器(自動水栓便利ですよ)つけたら
男性専用便器のスペースがなくなった...
これからなら、タンクレスも良いと思いますよ。

88 :可愛い奥様:03/04/08 17:57 ID:WlykigJK
>>79
うちは2階は省スペースで設計してしまったので
廊下には一部の隙も無し。よってベランダの隅に水道つけた。

トイレの手洗い場はボウルが小さくて、手をチャチャチャと洗うのが精一杯。
どうしても雑巾しぼったりする場所が必要となると思うよ。

ベランダ水道くらいだったら数万でつけられると思う。

89 :可愛い奥様:03/04/08 18:17 ID:CCqaGGpG
2階にトイレつけますけど 洗面もいるかなあ トイレのちっこいのと別に。
ミニキッチンは夫婦の寝室につけても無駄?洗面のほうがいい?
それと一階が長ほそいのでトイレ2箇所つけようかどうか迷ってる
トイレつけると客居室狭くなるし
トイレは階段の下はだめですかね
裏口を階段のしたからでるのは、方角がわるいのかしら
う〜ん 物置にもしたくないしな

玄関のうえは吹き抜けにしたほうがいいのでしょうか?
風呂は2×2あれば十分?

というか新築まではものを増やさないようにしないといけないのもつらいですよね
捨てに捨てるわけにも 新築したら金なくて、何も買えない状態だろうしなあ

物の適性数量がどうも守れなくて・・・
全開できるオープンなガラスってどうですか?
T型独立なんだけど テーブルを中において
大勢でつくれるようにするけど 結構ものが遠くなって使いづらいものなのかしら

ミストサウナってどう?お風呂のテレビは、、、顰蹙かうかなあ



90 :可愛い奥様:03/04/08 18:20 ID:TAoyMVyB
>89
もうちょっと考えをまとめてから書いてください。

91 :可愛い奥様 :03/04/08 18:23 ID:nKgNyF4a
マイホーム。。。夢は色々膨らみますが
今どの段階なのかが謎です。>>89

92 :可愛い奥様:03/04/08 19:11 ID:cc2vYnNT
>>89
>2階にトイレつけますけど 洗面もいるかなあ トイレのちっこいのと別に。

予算オーバーで断念したけど、
2坪くらいのトイレ+シャワー兼、洗面所兼、水場兼、パウダールームが欲しかった。

夢を膨らましてス敵な家建ててね!


93 :可愛い奥様:03/04/08 19:48 ID:4XToDyj1
>>89
自分のライフスタイルをじっくり考えてみるといいんじゃないかなあ?
ミニキッチンか洗面かなんて、人によるからさー。吹き抜けも好みだし。

かくいううちは、設計中、だいたい要望できって、見積もりをだして
もらう所、これからは引き算かも(泣。
LDKやキッチン、洗面、トイレなんかはいろいろ要望だしたけど、
寝室や子供部屋は広さと採光以外だしてないんだよねえ。
あれすればよかったって後になってあるかなあ?


94 :可愛い奥様:03/04/08 19:57 ID:HFGnzAON
>>89の新築話は脳内?

95 :可愛い奥様:03/04/08 20:05 ID:Njw4TByt
>>93
電話やTVアンテナ、CATV...光ファイバーと
これからの家ってどう進化?していくのか判らないので、
あとから配線に困らない様・綺麗にまとまる様に(屋外・屋内共に)、
予備配管しました。

ついでに屋外のコンセントも
100Vと200V(なんとなく電気自動車用と称して)の両方つけました。
特に100Vや屋外水栓は、1ヶ所あれば...と思いがちですが、
あとから防犯用照明を増やしたり、水栓の裏の庭への散水が意外と不便なので
複数つけて、便利です。

96 :可愛い奥様:03/04/08 20:11 ID:mcaOeA9I
>>78
掃除機は充電式ですよ。
いまごろコードなんて古い古い。
2台用意しておくのなら、一台あたりの掃除の時間も短いから
電池式で十分です。
階段も楽ですよ。

97 :可愛い奥様:03/04/08 20:27 ID:mg2GSpui
>>96
これからは充電式と思って充電用のコンセントをつけた掃除機収納作りました。
が、うちは猫がいるので結局充電式の掃除機じゃパワーが足りず
結局コードの掃除機に・・・(´・ω・`) ショボーン

98 :可愛い奥様:03/04/08 20:29 ID:W2v5abS9
ん?

99 :可愛い奥様:03/04/08 20:41 ID:RMFLtFgo
>>96
吸わない思い煩い。


100 :可愛い奥様:03/04/08 20:44 ID:4XToDyj1
>>95
うちは私がパソコン好き、旦那がAVマニアなので、情報配線と、
電気系は要望だしてます(w。
屋外の電源はほとんど考えてなかったなあ。考えねば。

101 :可愛い奥様:03/04/08 21:07 ID:nKgNyF4a
旦那がAVマニア(・Д・)

102 :可愛い奥様:03/04/08 21:12 ID:4XToDyj1
オーディオビジュアルね(w。

103 :可愛い奥様:03/04/08 21:39 ID:9Z1dh4Yj
>>96
うちにも充電式の掃除機があるけど、吸引力が弱いような気がする。
3年ほどの前のものだからかなー。最近のものはよく吸うのかしら?

104 :79:03/04/08 22:26 ID:uf2XMJKZ
>80,87,88
レスありがとうございます。
そうですよね〜、ベランダに水道付けるのっておかしくないですよね。
前に旦那に提案したら「あんまり聞いた事がない!」って即却下されちゃって…。
でも、掃除(特に網戸や窓)の時にあった方がいいと思っていたので、
再度提案してみます。

あと、キッチンのレンジフードってシロッコorプロペラの
どっちがいいのでしょう?
見た目は断然シロッコなんですが、機能的にプロペラに劣るって聞いて…。

105 :可愛い奥様:03/04/08 22:44 ID:tGpV+H0x
焼肉屋じゃないんだから、
換気扇なんて機能より
手入れのし易さ重視したほうがいいよ。

106 :可愛い奥様:03/04/09 05:46 ID:5m4yIB0K
>>103
ウチは重宝してます。
価格COMの掲示板でも参考にして、いいやつを買いましょう。
ハンディ掃除機なんかじゃだめですよ。


107 :可愛い奥様:03/04/09 09:26 ID:ovT7HYK8
>>103
吸い込みパワーを比較した表を見ると、やっぱ充電式は弱いですね。
最新式コードレスを使ってるけど、やっぱコード式のパワフル型とは
比較にならないんだよね〜。
でもそこまで吸わなくてもよい人もいるだろうし
まぁ床の材質や家に動物がいるかとかで変わってくると思うです。

108 :可愛い奥様:03/04/09 11:22 ID:WGqR+Kd2
>>105
やっぱり換気扇は手入れのしやすさを重視したいね。
シロッコは手入れが大変だね、ってショウルームで言ったら、
営業のヤシに、「そのくらいがんばりましょうよ〜」(はぁ〜ダラ奥なんだから)
みたいに言われてむかついた。


109 :可愛い奥様:03/04/09 11:25 ID:XvtxzyAu
>>108
でも、大掃除の時に
換気扇全部、分解できるとしり
きれいに出来ましたよ。
ねじ回しでみーんな取れるよ

110 :可愛い奥様:03/04/09 11:39 ID:wBXhGOlu
89だけどさ 

掃除機は充電式かったことあるけど
だめだよ 弱くて
それに充電用のとくべつな電池ニッカド?が1年に1度くらい
一万くらいかかるらしいから



111 :可愛い奥様:03/04/09 11:59 ID:8LkleNhp
>>108
なにその営業〜。ムカつく。
私も事あるごとに、掃除が楽なものがいいですを連発してます。
と、営業じゃなくて、旦那にお前はみんなそれか!と突っ込みが・・。

デザインも大事なんだけど、どちらかとれと言われたら、楽を
とっちゃうと思う・・。ええ、ダラ奥ですから・・。

今から、旦那が希望してる、吹き抜けのあらわし梁のほこり掃除
が非常に気になっているのであった・・。

112 :可愛い奥様:03/04/09 13:28 ID:re3cjDiY
>>106
通販のターボタイガーはハンディだけどすごく吸いますよ!
特売なんかで出てるのでセカンド掃除機として購入するのはお勧め。
ちょこっと掃除したいときや狭いところに便利です。

>>111
私もそう思う!<ほこり

友だちが注文建築の時に吹き抜けに梁をリクエスト出したけど
1本あたりの値段を聞いてやめちゃったって。
ニセものの梁でも結構な値段で、
梁に使える本物の木はなかなか見つからない(見つかっても高すぎて使えない)ことが多いらしい。

注文建築だと”***したい”っていうと”ではプラス何万円です”って
どんどん建築費が上がって心臓に悪いって言ってた。
予算が低い場合はどうしてもそういう見栄えの部分は削られやすいね。

113 :可愛い奥様:03/04/09 14:00 ID:neOA8ATW
シロッコって手入れ楽なんじゃなかったの?
オイルトレーに溜まった油をたまーにちょっと洗うだけ
あとは大きい部品?外して洗剤に浸け置きでOKとか
言われて、心が動いてるんだけど〜。
わたし営業さんに騙されてる?
同時給排なんで、キッチンメーカーの
カタログ見る限りではシロッコの同時給排しか選択肢ない〜。


114 :可愛い奥様:03/04/09 15:39 ID:8zqMuWwF
○芝のコードレスサイクロン掃除機、吸い込みません。
充電式はまだまだなのではないかな?
ハンディの方がよほど吸い込みます。
気軽に持ち運べる点とカップを取り外して洗える点は満足なんですが
時間は普通モードで使って40分。強で使うとすぐ逝っちゃいます。
念のため持ってきたコードタイプと併用してます。



115 :可愛い奥様:03/04/09 15:46 ID:fH5lN7vi
>>114
やっぱり!うちのが調子悪いのかな?と思ってたけど吸引弱かったのね。

116 :可愛い奥様:03/04/09 15:54 ID:X7Qh+h88
>>112
うちはとりあえず希望の設備や装飾を全部見積もりに出してそこから引き算方式をとりました。
足し算よりは心臓にいいかも。
最初の見積り額には仰天したけど(w
でもって、少々予算オーバーでも他社と競わせたらスペックを落とさずに予算内にできたよ。
営業さんも最初は値引き可能分はそのままにして見積もりだすから、希望をガンガン言った方がいいよ。
他社と競った結果、家本体も安くなったけど、カーテン¥60マソと天井までの作り付けTVキャビネット¥40マソ
つけてもらえました。


117 :可愛い奥様:03/04/09 16:41 ID:GJEU/gQ3
最近のレンジフードは、フィルターの性能がよいです。しかし、捕集効率は、
だいたい90%程度。最新のものでも98%です。フードからもれた煙を排気するため
に、レンジフードの近くに天井換気扇を設置されるとよいと思います。いかが?




118 :可愛い奥様:03/04/09 16:42 ID:OXXLBUCn
>天井までの作り付けTVキャビネット
ステキ。

119 :111:03/04/09 17:04 ID:8LkleNhp
>>116
うちも今言いたい放題言ってるので、見積もりが怖いです。
天井までの作りつけキャビネットいいですね、見学に行った
お宅についてたのですが、照明もついていて素敵でした。
で、旦那に言ったら、テレビは買い換えるし、今後どうなるか
わからない、そこに合わせてテレビ買うのは嫌だと言われて
しまった・・。

>>112
うちのはメーカーの企画ものというか、あらわし梁は売りみたい
なんで、高くないみたいです。たぶん、小屋裏収納のがよっぽど
高いはず。見積もりがでたら、たぶん、大きさ狭くしなくちゃダメかも。


120 :可愛い奥様:03/04/09 17:51 ID:PdgEbSqv
うちは、メーカーが持ってきたプランから
「床暖房イラネ」「食洗機イラネ」「収納イラネ」
とどんどん省いていったので、結構予算余った。

その分風呂と家具に金かけられてヨカタです。

121 :可愛い奥様:03/04/09 19:28 ID:dZHvkQ3+
>>「床暖房イラネ」「食洗機イラネ」「収納イラネ」

そんな家、貧乏臭くてイラネ



122 :可愛い奥様:03/04/09 19:33 ID:qkU3Sdxu
>>121
禿同(w ワロタ

123 :可愛い奥様:03/04/09 19:33 ID:1IP2ObBs
定食屋さんの天井からテレビがつり下がってますよね。
実は、コレダッと思い寝室に付けました。
 私たち夫婦はテレビっ子なのでベットで寝ころんで見るには
ベストの位置なんです。
 これを見た両親は寝室でカラオケするのか?って聞かれたけど気に入ってます。



124 :可愛い奥様:03/04/09 19:37 ID:qkU3Sdxu
>>123
いいかも!
壊れたときが大変そうだけどね。
落ちてこないようにしっかり止めてる?

阪神大震災の時に足下に置いてたTVが足の上に落ちてきて
逃げられなかった友だちがいたよ。

125 :可愛い奥様:03/04/09 19:40 ID:PdgEbSqv
>121
えーだって、床暖は壊れたけど修理代がバカ高くて
放置してる友達の話を何件か聞いちゃったし
自分で言うのもなんだけど、漏れマメ奥だから
食洗機入れる前に自分で洗っちゃいたいんだもん。
物もほんとに少ないから細かい収納いらないし。

便利設備ないから貧乏臭いって発想もどうなのよ?



126 :可愛い奥様:03/04/09 19:44 ID:NjG8QVMs
>>123
私もそれしようと考えたことあります。
寝室の床スペースはすっきりさせたい意味もあって…
後付けだと強度も心配だけど新築時なら可能かなと。
ただ、安ラブホでみて思いついたので
ラブホ?って言われるかな?って思ってたら、
ご両親世代にとってカラオケなんですね。安心安心。

まマイホームはまだまだなんで。

127 :可愛い奥様:03/04/09 19:44 ID:1IP2ObBs
>>123でつ
実は私も関西人なのでテレビが飛ぶってのを実体験してます。

天井もテレビも補強されてはいますが ちょっと不安。
震源地近くはピアノも飛んだと聞いてますので・・・
そうなると確実にもげそうです。

 

128 :可愛い奥様:03/04/09 19:48 ID:NjG8QVMs
>>125
煽りじゃないですか?
金かけたい所、イラネ所、
好みはオンリーワンで良いと思います。
全く人それぞれ。
それが出来るのが注文住宅なんですし。

129 :可愛い奥様:03/04/09 23:19 ID:dZHvkQ3+
>>128
そうはいっても標準でついている商品をここまで落とすと結構、営業の人も
呆れていると思うよ。

130 :可愛い奥様:03/04/09 23:21 ID:0jMRvuMx
液晶テレビ買うべし。

131 :可愛い奥様:03/04/09 23:24 ID:0jMRvuMx
そうそう地震の時ってすぐに物が落ちてくる

132 :可愛い奥様:03/04/09 23:40 ID:hJbMeFI5
私も食器洗い機はビルトイン嫌いだから外したし
ホールの脇の細長い物入れとか、階段下とか
ちまちました隙間収納みたいなのは全部外したよ。
ケチって思われてたのかしらw

建売だと設備さえちょっと良くしておけば
良い家に見えて買っちゃう人が多いっていうよね
標準だろうがなんだろうが、使わないものは省いて
好きなところに金かけるのは正解だと思うけどな

133 :可愛い奥様 :03/04/09 23:41 ID:jl0LZBce
>>128
まったく同意。
>>129
常識の範囲だと思う。呆れるかな?
家造りを気持ちよくやりたいのは皆一緒のはず。。
営業の人が呆れるからといって要らないものは省かなきゃ、予算があるんだし。121の人か。
営業の人が呆れない家を造るのもその人の好み。

134 :可愛い奥様:03/04/09 23:43 ID:0jMRvuMx
壁イラネ トイレもイラネー


135 :可愛い奥様:03/04/09 23:45 ID:jl0LZBce
>>132
ビルトイン食器洗い機は
どういった点がデメリットですか?
今外づけなんですけど、ちょっと悩みます。

136 :可愛い奥様 :03/04/09 23:46 ID:jl0LZBce
>>134 ←非常識?w

137 :可愛い奥様:03/04/09 23:51 ID:0jMRvuMx
>>135
132さんはちょっと感覚が違うから気にしなーい

138 :可愛い奥様:03/04/09 23:52 ID:hJbMeFI5
>135
デメリットというか、電化製品は
良いのが出たらどんどん買い換えたいタイプなんで
ビルトインだと困るなーというだけの理由ですw
スマソ、お役に立てず。


139 :可愛い奥様:03/04/09 23:59 ID:jl0LZBce
>>137はいはいありがと。天井イラネー

>>138
私の悩む点と被ってます。
故障したら電気屋で買ってくるより高くつくだろうし、廃盤になってたりという点。
あとビルトインで上のスペースが空くのと、シンク下の収納が確保できるのとどっちがいいかなと。
利用者の方いたら教えて下さい。まだ新しめのものだからな〜

140 :可愛い奥様:03/04/10 00:02 ID:B5ZoSD3S
138さんのも一理あるよねー。あと、修理などのメンテナンスの
問題もあるよね。
私は今回すっきりしたキッチンをめざしたかったので、
ビルトインで見積もってもらってます。買い替えもまたビルトインでも
よいかなあと。あとで入れたいと思いそうなら配管や電源だけは
してもらうのもいいかも。



141 :可愛い奥様:03/04/10 00:02 ID:E2F0p6RG
電化製品って廃盤になっても部品は5年間おいておかないと駄目なんじゃ
なかったっけ??
ビルトインいいなぁ。卓上は五月蠅いです。

142 :可愛い奥様:03/04/10 00:07 ID:WTJ9U3yp
>>138
>>140-141
参考になりました。
>>134
おもしろかった。

143 :可愛い奥様:03/04/10 00:18 ID:B4eeoMZ2
うちの実家は築14年くらいなんだけど
ビルトインのオーブンレンジがガスコンロの下についてるの。
この前、ガスコンロが壊れてガスコンロだけ取り替えてもらおうとメーカーに問い合わせしたら
なんとオーブンレンジと一体になってるから取り替え出来ないって。
じゃオーブンレンジとガスコンロを取り替え?って聞いたら
システムキッチンごと取り替えないとダメかもって。
部品も残ってないって・・・

ガスが使えないって困ってるのを聞いた整備士の親戚が来てくれて
丸一日かけて修理してなんとか直った。
でもいつかはキッチン交換しなきゃいけないのかも。

今のビルトインはそんな事ないんだろうけどね。

144 :可愛い奥様:03/04/10 00:25 ID:0+JyJcG6
ビルトインは、比較的大型の物が納まってくれるのでいいかなと。
据え置き型のはサイズが限られてくるので。
単独型(直接床に置くタイプ)もあるけど、業務用ですか?って感じで
大きすぎました。

収納が多すぎて削ったいう人がいるけど、ある意味うらやましい。
私はとにかく造作でつけまくり。使う物は使う場所に収納したいと
思って、それこそあちこちに。見せる収納も、そういうセンスないんで
殆ど扉付きw 家具屋の見積もり見て気が遠くなりました。

145 :可愛い奥様:03/04/10 00:32 ID:0+JyJcG6
訂正
削ったいう人→削ったという人

>>143
ガスとオーブン一緒のってあったね〜。
実家でも使ってた事あるけど
ガスとオーブンの取り換えと、その部分の枠とか補強工事とかで済みましたよ。
そこだけ微妙な異質な感じにはなったけど。


146 :可愛い奥様:03/04/10 08:31 ID:0kVA6e8t
家を建てる前は。ぐう奥だったんでキッチンなんて使えればいいわぁと
思いきや・・・・・
やっぱり広くて隔離されてる方がいい!!!!!と激しく後悔
頑張って金貯めてリフォームするぞー


147 :可愛い奥様:03/04/10 19:19 ID:nKJuElia
うちもビルトイン食洗機はやめました。
まだ必要だと思ってないから。(小梨だし)
必要になったらその時のニーズに合わせて据え置きを買う予定。
だから電源だけは確保。


148 :可愛い奥様:03/04/11 00:50 ID:dxQLihNi
うちもビルドインはやめて、ドサクサに紛れて据え置きを購入しました。
今まで食洗器つかったことないので
上から下に食器を移動することに違和感があって。
床とか濡らしたり汚したりしちゃいそうだし。

149 :可愛い奥様:03/04/11 14:14 ID:UnlVes6h
ルナファーザーやオガファーザーのような紙クロスを貼った奥様いらっしゃいますか?
営業さんが、「クロスの継ぎ目が後ですいてきてすごく目立つよ。覚悟しといて」
と言っていました。
そんなに目立ちますか?施工された方の感想キボンヌ。

150 :可愛い奥様:03/04/11 14:16 ID:Qww+XVNC
ティナターナー

151 :可愛い奥様 :03/04/11 14:19 ID:R7yPcbxE
IHコンロ、日立かナショかにしようと思ってます。
どっちがいいとか、お薦めありますか?

152 :可愛い奥様:03/04/11 14:23 ID:SoQ0Vekf
不覚にも、150で大笑いしてしまった。

153 :可愛い奥様:03/04/11 16:07 ID:55t/uODJ
>>152
私もです。

154 :可愛い奥様:03/04/11 18:12 ID:/i9KaI4z
>>152
恥ずかしながら私もです。

155 :可愛い奥様:03/04/12 09:11 ID:pCo75won
ワンコのお散歩コースに某住宅会社の注文住宅が完成。
がっ、住宅展示場にあるのと禿違い。
結構大きい家なのに・・・・

うちのメーカーの営業さんに聞くと、外観、内装、設備含めて一つの商品としているメーカーと全部フリープランにしてるメーカー、商品名は一応あるけど中身はバラバラのメーカーがあるらしい。
前者は展示場にあるのも実際に建てるのも、大きさやオプションの違いで、基本的には同じになってくるけど、後者の方は展示場にあるのはめっちゃくちゃにお金かけていいように見せてるから差が激しくなるんだって。
壁に貼ってあるタイルでも、実際にはちょっと使えないな・・・という価格帯の物をふんだんに使ってみたり。
で、それに惹かれると予算オーバーになってしまうので、吹き付け仕上げに落ち着いてしまう。
オールフリーの会社は要注意ですよ。
住宅展示場にあるのとえらくイメージが違った・・・っていうのはこういうケースではないのかと。

夫実家が震災後に建替えをして吹き付け仕上げですが、見栄えが悪くなるのが早いです。
やっぱり手入れのことを考えるならサイディングかタイルがおすすめ。

156 :可愛い奥様:03/04/12 13:04 ID:h0JvrPEm
サイディングも色によっては吹きつけより早く色あせてしまいますよ。
近所にアメリカンなちょっとグレーが入っているブルーのサイディングの家が
あったけど、色が褪せてしまって去年グリーンに塗り替えた。
今度のも鮮やかな色だからまた早く褪せそう。

最近よくあるグレーのタイルやレンガ調のサイディングはメンテは楽なんだろうけど、
見た目が安っぽくて嫌いです。
屋根も黒っぽい色で、ミニ開発の建売が並んでいると墓地みたい。

157 :可愛い奥様:03/04/12 13:16 ID:eFhkE+ek
どうしたってサイディングは安っぽいよね、実際安いんだし。
とはいいながら我が家もサイディング。
カラシ色のラップ調のにした。
高級感は全く無いwけど、可愛くて気にいってるよ。


158 :可愛い奥様:03/04/12 13:30 ID:6VxOP3F7
親が3階建のメンテ、コーキングした。
100万円かかった。

159 :可愛い奥様:03/04/12 14:03 ID:GoJz3Ru4
>>151
IHはよろしくないと、暮らしの手帖の今回号で叩かれております。
鍋が灼熱する+電磁波漏れ漏れ


160 :可愛い奥様:03/04/12 14:29 ID:VXCWv/pL
夕べテレビ東京の家建てるのに密着する番組見ましたか?
あれ出たら手抜き工事とかなさそうでいいなあ・・・と
思って旦那に言ったら無視されました。

おい!どこに家建てるか早く決めようって!


161 :可愛い奥様:03/04/12 14:46 ID:AElJyPkb
>>160
見た見た、実況に逝ってたけどおもしろかった。あの嫁はみんなぼろかすに逝ってたけど
あの地盤の家ってすごいよね!!
もと沼っていうのはあんな感じなんだって勉強になったよ。
あの周辺の家は震災が来たら間違いなく倒壊するよね。
テレビみてあの辺りの住民は焦っただろうなぁ。


162 :可愛い奥様:03/04/12 16:18 ID:PUDWhfYH
>>157
高級感があるサイディングはありますよ。
20mm以上のもの。
うちは16mmが精一杯だったけど。

163 :可愛い奥様:03/04/12 17:30 ID:GoJz3Ru4
>>157
木造なのに石造りみたいに見せようというのだから、
安い高いはともかく、ウソっぽいのは間違いなし。

164 :可愛い奥様:03/04/12 17:38 ID:QxfC2Ait
>>161
うちでもすごい衝撃を受けたよ。
何年経っても沼は沼なんだって。
地盤的に水が溜まりやすいんだろうね。
元田んぼとか元沼地は絶対にやめようって心に誓いますた。
あの辺で中古で買った人はきっと後悔してるとおもうよ。
中古の値段が下がるかも。

それとあの斜面の家が楽しみですー
明日のビフォーアフターのSPも楽しみだ!

165 :可愛い奥様:03/04/12 22:16 ID:M6MItNFU
寝室のアルミサッシのペアガラス窓にカーテンボックスをつけようと
思っています。
冷暖房の効果を上げたくて、つけようと思っているんだけど、
特に必要ないかなぁ。
家自体は特に高気密高断熱ではありません。
ペアガラスにそんなのつけてもあんまり変わらないんじゃない?
って言われて迷っています。

166 :可愛い奥様:03/04/12 22:18 ID:b308To/+
>>165
検索して一から勉強した方が良いよ

167 :可愛い奥様:03/04/12 23:40 ID:M6MItNFU
>>166
検索をしてもいろんな意見があって混乱してしまったので、
実際にボックスをつけた窓と、つけていない窓がある人がいたら
効果のほどをききたいなぁと思って書いただけです。

窓の空気の対流が妨げられて、結露が激しくなるとかいう意見も
あるけど実際はどうなんだろう。

168 :可愛い奥様:03/04/13 00:08 ID:FaifFicH
私もドリームハウス見た。

土地探してるときに、
沼を埋め立てた綺麗な新興住宅地も見たことがあって
旦那と「綺麗でいいけど、地震がきたら町ごと沈むかもねー」
なんて冗談で言ってたけど
昨日の見たら、冗談じゃ済まないね。コワヒコワヒ


169 :可愛い奥様:03/04/13 00:09 ID:xfsl54WB
地震が来る前に傾くよ

170 :可愛い奥様:03/04/13 00:31 ID:+eNHvfiF
ドリームハウス、私も見た。
途中から見たからHPみても分からなかったんだけど、
地盤改良って金額いくらって番組中では出てた?

今地盤改良の見積だしてもらってるんだけど、
見事に3社とも値段がピッタリで建築会社もあやすぃーって
言ってます。
予算が激しくオーバーでかなり鬱。

171 :可愛い奥様:03/04/13 00:47 ID:aRZDJ/KV
>>170
我が家は、建て直しの際、擁壁をやり直したので改良も行ないました。
地盤改良単独の金額は忘れましたが、
やはり3社?見積りを取って、擁壁込みですが、数百万の差がありました。

3社が同じって、建築会社が指示してるってことは??

172 :可愛い奥様:03/04/13 06:21 ID:STjScqS2
>>167
ペアガラスには結露防止効果はあっても、断熱効果は期待できません。
ガラス自体は断熱性がありますが、支えているアルミサッシが高熱伝導率なので、
断熱したいのなら2重窓にすべきです。

173 :170:03/04/13 18:45 ID:odWJI2lt
>>171
いやいや、建築会社はJIOの地盤調査の結果に
のっとって地盤改良会社に見積を出させているので
それはないかと。
今日1社だけ20万引いてきました。
建築会社に「直接交渉しても良い?」って聞いてみようかな。

ちなみに第三者機関(JIO)を通す仕様にしてるので、
JIOに登録してる業者にしか頼めないのがネックかも。

174 :可愛い奥様:03/04/14 08:26 ID:z+P3tudc
>167
カーテンボックスをつけると冷暖房効果が上がるの?
はじめて聞きました・・・。

175 :可愛い奥様:03/04/14 12:33 ID:2IUhpee5
>>174
なんでも、夏の日差しで温まった空気も冬に窓際で冷えてしまった空気も、カーテンレールから漏れ出してきて冷暖房効果に影響があるらしいよ。
けど、うちは装飾性の高いカーテンレールを付けたかったのでボックスにはしませんでした。
電気代に差が・・・・って言ったって、何万円も変わるわけじゃないしね。

176 :可愛い奥様:03/04/14 12:53 ID:OQCz/KTd
たてすべりの窓とかの室内側に取り付ける網戸って、汚れとかどうなんでしょう。
窓を開けない時は収納出来たりするけど、
開けた場合に内側に網戸…っていうのが気になって。

実際に使われる方、使い勝手とかどうですか?
私は感じがいいな〜って思ってて、使いたいのですが、旦那が嫌がって。

177 :可愛い奥様:03/04/14 13:08 ID:I6jUM5C2
>>176
網戸って思った以上に汚れるから
マメに掃除する人なら良いのでは無いでしょうか。
ちなみに外へ開く窓は強風に弱いので気をつけてね。

178 :可愛い奥様:03/04/14 23:00 ID:QSXF2XFj
トイレと洗面所のタオル掛けを施主支給にしたい、と言って標準のものを
はずしてもらったんだけど、取り付け料が見積もりから外れていなかった
ので、「自分で付けるのに取り付け料は引いてくれないの?」と言ったら、

「ここはプラスターボードが張られるので、付ける予定の
ところを言ってくれれば、そこに合板を入れます。取り付け料は
その合板代です」と言われた。

なかなかタオル掛けの位置が決まらず、打ち合わせのたびに早く指定して
くれと言われてたんだけど、最近、うちの家の標準仕様として、
トイレ、洗面脱衣所の壁は下地用合板だったのがわかった。
見積もりにもちゃんと下地用構造合板(センメンジョトウ)と書かれ、
代金が請求されている。

プラスターボードは合板の半額以下でした。
今まで見せてもらった同じ仕様の家には、プラスターボードが張られていて、
タオル掛けの部分にだけ、合板が入っているそうだ。お気の毒に・・・。
気がついたことを追求する前に、チラッときいてみたのだ。

「・・・じゃあ取り付け料は引いときますね」で、済まそうとするので、
「そんな程度の簡単な話なの!?」って、むっとしながら言ったけど、
「ハハハ・・」しか言わないでやんの!

契約書にもトイレと洗面所の壁は合板ですって書いてあるのに、
「この見積もりで、合板は足りるのかなぁ〜」
とか言って、さも見積もりは違うと言いたそうだったし。
見積もり間違いなんか知るか!標準仕様ジャンか!!バカチンが!

皆さんも、仕様書と見積もりはヨ〜〜〜ク見直したほうがよいですぞ。
ちなみに取り付け料はタオル掛け3個で8000円なり。
長文スマソ。

179 :可愛い奥様:03/04/15 11:43 ID:DVnkjHPl
すごいなー、うちはもう面倒臭くって結構どんぶり勘定だ。

ちょこちょこボラれてるのかもしれんが
あとからいろいろサービスしてくれたし、
大工さんに、犬小屋つくりたいから余ったサイディングくれと言ったら
家と同じ形のミニサイズで犬小屋作ってくれた。うれすぃ。

180 :可愛い奥様:03/04/15 18:11 ID:WuKMw1r3
>>178
家自体を選ぶのも大事だけど、担当者を選ぶのも同じぐらい大事だよ
担当者によって全然違う

181 :18:03/04/16 19:30 ID:GqJU3On3
以前にお騒がせ致しました>>18です。
なんとか戸建てに引っ越しできそうです。
ローンの審査にかかりました。
残債が多いけどなんとか通って!って祈るばかりです。
敷地も広くお隣にも迷惑がかからない様にできそうでーす!


182 :可愛い奥様:03/04/16 20:25 ID:OjqpOU6O
>181
ご主人との話し合いがスムーズに進んだんですね。
大変かもしれないけど、快適な生活を送れると思ったら
いい選択だと思います。
中古にされたんですか?いい所がすぐに見つかってよかったですね!
審査が通ること、願ってます。

183 :可愛い奥様:03/04/16 23:55 ID:PdKC8fBm
>>181おー早い。おめでとございます。
明るくなって何よりですね。
ご主人と話し合いができたことが良い結果となりましたね。
煽りじゃないんですが、マンションは売ったんですか?


184 :可愛い奥様:03/04/17 00:12 ID:C3P4Mozz
ローン審査中でハラハラドキドキしているアナタに

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1039360751/

185 :可愛い奥様:03/04/17 00:29 ID:HhMWFTY0
数字押してあける錠の場合ですね
勝手口とかはどーするの?
そこにはつけないんですよね

それから門扉が電子キーで中からあけられるものと併用?

クリナツプはどうすか?
対面流しの上は、ダウン乾燥機にするべえか
オープンmにするべえか
オープンも好きだけど

2階にはシャワーより超コンパクト湯船がいいんだけど
どのくらいでできるかしら 広さ。


186 :可愛い奥様:03/04/17 01:39 ID:2nctUZRZ
185
ああ、この感じ、前にもみたことある感じ・・
人の家の中でのつぶやきを聞いてしまったようで、
でも、ほのぼのっぽくもありますが・・
あのぉ返答に困るんですが・・

187 :可愛い奥様 :03/04/17 01:41 ID:2nctUZRZ
もしかしてメモ帳なのかしら?

188 :可愛い奥様:03/04/17 07:49 ID:O/iXRbWG
>>186
>>89さんなのかも?

189 :可愛い奥様:03/04/17 09:14 ID:UEEGK+7E
大開口にしたリビングの向かいの家の窓から
建築中に 突如赤ちゃんの鳴き声が聞こえるようになったよ・・
産まれたのか ああもうおばさんだから打ち止めだとおもってた。

そのおばさん どなる声がすごいんだよね
あの子が保育園に行くまであと何年、、、、あちゃー


190 :18:03/04/17 11:46 ID:LBz2z1hs
>>183
売りました。
1回目のオープンハウスで希望額で売れました。
それでも残債が500万ほどでます。
残念ながら急ぎなので中古戸建てになってしまいましたが
リフォームガンガリます。
新築狙いでここのスレにおじゃましていましたが
中古に決まったのでこことはお別れです。
みなさん素敵なお家が建てられますように。さようなら。

191 :18:03/04/17 11:50 ID:LBz2z1hs
それにしても怒濤の2週間でした。
その気になれば住み替えできるもんですね。
マンソンのリフォーム案はなかなか決まらなかったのに。
日頃から中古を物色してたかいがありました。
ではほんとうにこれで終わりにします。

192 :山崎渉:03/04/17 12:58 ID:93EDcHUA
(^^)

193 :可愛い奥様:03/04/17 22:05 ID:wOxyGy6j
トップライトは南側に付けてはいけないって言うけど
我が家は勾配の関係上南側にしか付けられなかったのですが
夜10時過ぎると満月が凄く幻想的に月明かりを照らして
くれて最高です。部屋を真っ暗にして月明かりに照らされながら
ego-wrappinを聞くなのが毎夜楽しみになっています。
かなり分厚い電動のブラインドウをつけたのですが
真夏がちょと心配・・・・

194 :可愛い奥様:03/04/18 00:50 ID:dNI1qROa
18タン、がんがれー!

195 :可愛い奥様:03/04/18 05:54 ID:yJV+PNi8
>死者数は最大2万5百人 東南海・南海地震の想定 山陰中央新報

いよいよ巨大地震が
おうち壊れたら大変よぅ
>経済的被害は最大70兆円

家屋倒壊による火災とかだろうね
瓦礫に一生ローンなんて怖いよぉ

196 :178:03/04/18 11:14 ID:wJhOheId
営業本人より、担当者の変更をしますか、と言う話にまでなりました。
私としては、他にもいろいろあるので(前スレで営業の人に
「それは嫁のわがままやろ」と言われたと書いたのは私です)
なにからなにまで信じられなくなり、変えてくれるなら変えて欲しいと思います。

だけど、契約前にかなり予算オーバーの見積になったので、その営業の人の
一存でいくつかおまけを約束してもらいました。
本人は信用が得られないので、担当を変わりたい、会社を変えてもいい
(FC系の工務店なので、同じFCの別の工務店へどうぞと言うこと)
とか簡単にいっていますが、どう見ても私たちの方が不利になりそうです。

今日の夜、今後のことを話し合う予定だけど、どうしたらいいかわかりません。
もう、ブルーです。

178の事件について、旦那の方へ言い訳をしにいったようなんですが、聞いてみると、
「防水プラスターボードを貼ろうと思っていた。合板よりそっちの方がよいと
思ったのでそうしようと思った。よかれと思ってやったことだ」
だそうです。やれやれ。もっとましな言い訳してくれよ、って思いました。


197 :可愛い奥様:03/04/18 11:26 ID:mkVFTXVF
>196
前スレの話覚えてる。
178の件だけ読むと、そんなに怒らなくてもーとも思ったんだけど
前々からいろいろあるんじゃ腹も立つのも分かるわ。

うちもFCのところで計画中だけど
ほんと当たり外れが激しいみたい。
まだ工事始まってないんだったら、思い切って変えるのも良いかと。
せっかく家建てたのに、
トイレの取っ手見るたびに欝になったりしたら悲しいよ。


198 :178:03/04/18 12:52 ID:6EMM5dyw
>>197
覚えててくれましたか。ありがとう。
実はもう基礎工事まで進んでるんです〜。
だからよけいに、ややこしくって。工務店自体に悪いことはないんだけど、
(他の家の仕上がりとか見せてもらってるし)営業さんがあわないだけ。

>>178 の後、基礎の天端にひび割れがあったから、メールで大丈夫ですか
ってきいたら、その返答が、「そこにはドアがつきます。つけた後モルタルで埋めます」
ていう説明部分が1行の返信でした。
これで頭に来て結構きつい返事を返したら、今後を話し合いたいっていう連絡が来ました。

「メールではどういうつもりで聞いているのかわからない。もうメールで
やりとりはしたくない」とかいってくるし。だったら
「メールはやりとりが残っていいと思いますよ」とか言わないで欲しかった。

199 :可愛い奥様:03/04/18 14:02 ID:q5QQ5biX
うちが建てるとこは原価公開の会社なので、金額は全部チェックしてます。
何千万も払うから○万くらい違っても・・・なんて気は絶対起きません。
営業、設計、担当の人はかなーり辛いと思いますがw

あと矩形図とかも全部チェックしてますよ。
もち、間取りの図面も。
それでも建築中になったら「これ、違うんじゃないの?」って
箇所は多少出てくると思ってます。

200 :可愛い奥様:03/04/18 14:12 ID:qjhWRhb9
有名メーカーも大工の腕次第だから立ててみるまで分からないよ。
直接、大工に頼めば3割安で建ち上がるんだから、差額は大きいでしょう。



201 :可愛い奥様:03/04/18 15:08 ID:93zSgULb
有名メーカが使ってる下請け工務店の職人が、けっこうDQNだったりするね。
やはり自分の顔で仕事してる大工の頭領は違うよ。
使ってる職人にも目配り利いてて。家は自分の作品だからね。
その代わり、半年ぐらいは、次ぎたてる人に見学させてほしいって話がくるけどね。





202 :可愛い奥様:03/04/18 16:27 ID:PIJaukoG
>178さんへ
たいへんですね。心中お察し申し上げます。わたしの勝手ないけんですが・・・・
現在の営業担当は、お口のうまい調子いいやつだとおもいます。今までそのや
りかたで適当に売上を延ばしていたのだとおもいます。それが、あなたの細か
いチェックに嫌気がさして、開き直ったのだと思います。調子のいい営業マン
にとってあなたは、めんどくさいお客になったのだとおもいます。だから「担
当者の変更をしますか」などと言ってきたのでしょう。しかし、本当に変更に
なれば、本人の売上やFCの売上に影響がでるのですから本気では無いと思いま
す。だから、今日「変更してください」と言えば、「その代わり・・が必要」
だとか、あなたが困ることを言ってくることでしょう。ああいえばこういう・
・・あいては、百戦錬磨のプロ。しろうとが太刀打ちするのは、むりがありま
す。今日の話し合いにもしっかり作戦をもってくることでしょう。
さて、あなたの目的は、よいおうちをたてたい。ということだとおもいます。
そこで、わたしが思うのは、このままヤツに担当させて建てる方向ではなしを
すすめては、いかがでしょうか。そして、あなたは、地元の建築士会に今後の
交渉窓口や工事監理を依頼できる建築士を紹介してもらったらどうでしょうか。
もちろんそれなりの費用は、必要になりますが見積もりと設計図そして施行状
況などプロの目でたしかめてもらうのです。又、相手が建築士であれば営業マ
ンもいいかげんなことも言えないでしょう。施工者も気が引き締まってよいと
おもいます。わたしは、建築家にたててもらいました。思ったより安かったで
す。
長文でゴメンナサイ



203 :可愛い奥様:03/04/18 16:29 ID:veFcXI9W
>>201
そりゃそうだよ。
メーカー下請けにしか入れない腕と
自分でひとり立ちできる腕では大きな差があるもん。

204 :可愛い奥様:03/04/18 16:35 ID:ocRoPzQq
でもうちの実家はすぐご近所の大工さんに頼んで建ててもらって
思いっきり手を抜かれていた。
近所の中堅メーカーに最近建て直して貰ったときに
発覚した。

すげー度胸だよね。
ずっと同じところに住んでいる人が多いところだから
前の時の様子も良く憶えているらしく、
「今度は良かったね」
って言われたそうな・・・。



205 :可愛い奥様:03/04/18 16:40 ID:veFcXI9W
大工さんでも色々いるからねー。
一見親方装ってても、やっぱり下手な人は仕事が切れて
メーカーで下請けやったりしてる。

206 :可愛い奥様:03/04/18 17:23 ID:1kpp8PL1
家の事考えつつ、分譲賃貸のマンションに居る者です。
子供これからなんですが、やはり真剣に戸建考えないといけないかもと
このスレや他スレ読んでいて思い返しているところです。
ここ2年家を探していくらかの知識は得たと思いますが、それにしても
首都圏の家って高い。(地方出身です)
私が実家他2軒を相続する予定なので今の仕事をやめてUターンするまで
このまま賃貸で居つづけようかと思ったのですが、騒音トラブルが最近
怖くなってきました。
自分自身、子供の頃集合住宅に暮らしたことがなく借家も離れの平屋ば
かり、小学生になって親が家を建てたので子供の居る家庭の集合住宅暮
らしがよくわからず、ピンときません。
団地育ちの夫はほとんどこのスレの18さんと同じような感じです。
やっぱり説き伏せないとダメかも。

207 :可愛い奥様:03/04/18 17:51 ID:tSBUMqIu
ドリームハウス今日もあるよ。
みんな見ようね。

208 :可愛い奥様:03/04/18 22:11 ID:1JS/LN2y
変な家だったね。

あのパッと見ハンサムな旦那の笑顔が特に気がよわそうで、きもいのと
奥さんの微妙な受け口ブサイコ汲み合わせが
なんともいえなかった あ〜口直しがいるよ

あれだけ 筒抜けなのに床弾もないのかしら
3月おわりで寒かったらどうするんだろ
ヒーターつけても天窓にいっちゃうしw

209 :可愛い奥様:03/04/18 22:12 ID:1H7vTzxg
先週の方が面白かった

210 :可愛い奥様:03/04/18 22:14 ID:QqoJSZDD
私も新築中です!
9人家族の主婦で、我ながらがんばりました!
良かったらお仕事紹介しますよ♪
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/4452/

211 :可愛い奥様:03/04/19 00:13 ID:WaPN/xrn
>208
あのパッと見ハンサムな旦那の笑顔が特に気がよわそうで、きもいのと
奥さんの微妙な受け口ブサイコ汲み合わせが
なんともいえなかった あ〜口直しがいるよ


 別に家とな〜〜んも関係ないやろ


212 :可愛い奥様 :03/04/19 03:31 ID:/f6whmQO
これからますます日本はダメになっていく
失業でローン払えずあぼ
ハイパーインフレで金利跳ね上がりあぼ
東海大震災であぼ

企業を助け民衆を見殺しにする政府だからねぇ

213 :可愛い奥様:03/04/19 08:42 ID:D0+mr7mE
>>212

アパート奥は、住宅ローンはないし、預金もないからハイパーインフレも関係ないし
家財もないから、地震も関係ないはずなんだろうけど、結局、アパートが倒壊して
下敷きになってしまうんだろうね。南無・・・・・・・。



214 :可愛い奥様:03/04/19 12:27 ID:+yqLjh+2
>>210
画面壊れてて読めないよ。
IEのブラウザでチェックした?


215 :可愛い奥様:03/04/19 13:58 ID:fRlaBRRw
>214
文字サイズチッチャクしれ

216 :可愛い奥様:03/04/19 19:22 ID:PNP5IRIY
>211
マアマア ここは既女板ですわ
家オンリーしかいやな人は
建築板行けばよろしいかと、、w

217 :山崎渉:03/04/20 02:18 ID:AKU8JUEA
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

218 :可愛い奥様:03/04/20 03:41 ID:wWq5jozL
もうすぐ地鎮祭で、ご近所に挨拶まわりするんですが…
ご挨拶の言葉がうまく出てくるだろうか〜。
先輩方、なんて言ってご挨拶されました?




219 :可愛い奥様:03/04/20 04:10 ID:mmkF5s8f
ガーン!
近い将来、家を建てるつもりで、親から贈与してもらった土地の、
南側に7階建てのマンションが建つことになってしまった。
西隣も5階建てのオフィスビルだし、ビルの谷間じゃん。
(東側3m道路で向かいは2階建てしもた屋、北側は2階建ての商店)
メーカーじゃ無しに、建築家に設計してもらって方が良いよね?
お金無いのに・・・(泣)

220 :可愛い奥様:03/04/20 04:31 ID:fDrx0pGl
そろそろ正体バラしたら?本当はのぶでーすって。

221 :可愛い奥様:03/04/20 04:38 ID:5Owlo106
>>219
あたしも建築家に頼んだほうがいいと思うよ。
でもかっこだけ良くって住みづらい家にならないように気をつけてね。

222 :可愛い奥様:03/04/20 05:03 ID:5kXJSGl6
>>220
あのう、誤爆ですか?

223 :可愛い奥様:03/04/20 13:14 ID:vdk1VGWy
>>219
設計料が別払いだと一見それが高く感じるんだけど
建築家に頼むから高くつくってのはイメージだけだよ。
実際はメーカーのほうが割り高なんだよ。

良い建築家に出会えるといいね。

224 :可愛い奥様:03/04/20 13:46 ID:7BqeIkoe
>>219
建築家にいくら頼んでも、お日様は帰って来るわけじゃない。
回りもビルに囲まれているのなら、採光はどうしようもないと思うよ。
市街化区域の商業地域みたいだから、使い道はあるだろうから、
売り払って、別のところに建てた方がいいと思うよ。


225 :可愛い奥様 :03/04/20 14:54 ID:uqfJiSrQ
>>219
北も東もそのうち高い建物が建つ可能性大ですよね。
南の7階がどの位境界線から離れているかにもよりますが・・
建築家に依頼して設計料を払っても結果的に良い建物は
建つと思いますが、土地がそれではいくら中心に中庭を
造って陽射しを呼ぼうとしてもちょっと無理かも。
親から貰った土地を売却しても先祖代代のものを・・
とか言われないのだったら、その代金で別な土地を買ったほうが・・
それとご本人が土地に対する愛着とか・・
しがらみが無いのだったら他の土地。あるのだったら建築家。
ハウスメーカーなんか頼んだら絶対駄目よ。


226 :可愛い奥様:03/04/20 15:38 ID:N+ai6uPR
>>219
南側のマンソンの持ち主と交渉したら案外高い値段で買ってもらえるかも。

採光が望めないならその土地に固執するのはやめた方が良いと思うよ。
ビルの谷間は風もすごいし上から物が落ちてくる事もおおい。
住むならその覚悟が必要。

227 :可愛い奥様:03/04/20 16:15 ID:kGDVs/BK
アメリカの日本締め付けでこれから
日本の景気は更に悪化していくのに家の長期ローンなんて
怖くて怖くて
旦那が失業、ハイパーインフレで金利暴騰
そうなったらみんなどうすんの?

今でも無理なローンで家手放す人沢山いるのに
そんなリスクしょってまで欲しいんかね・・・お家

228 :可愛い奥様:03/04/20 16:19 ID:DxctFfjv
そんなにローンで家手放す人多い?
周りにはそんな人全然いないけどなあ。


229 :可愛い奥様:03/04/20 16:36 ID:buNXkONX
在日韓国人の正体
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/-100
韓国・・・・・・・・ 反日教育で日本人の殺害やレイプを指導する
ロッテ・・・・・・・・ロッテホテルで政治家や官僚のHな写真を撮りおどす
韓国人・・・・・・世界一のレイプ民族、2人に1人は妹とセックスする
北朝鮮・・・・・・日本人100人拉致、1800人の日本人妻を拷問し殺害
社民党・・・・・・朝鮮労働党の日本支部、反日工作政党
統一教会・・・・日本女性の人身売買「17000人」、霊感商法、詐欺
パチンコ屋・・・ 脱税、核開発の資金源、従業員を拉致
テレビ朝日・・・反日捏造で謝罪意識を植え付ける、韓国人が経営
朝日新聞・・・大麻所持、強姦、脱税、殺害、傷害、住居侵入で社員20人以上逮捕
朝鮮総連・・・拉致、言論弾圧、覚醒剤
韓国民団・・・在日韓国人を帰化して内側から侵略
朝鮮学校・・・テロ養成組織
朝鮮銀行・・・日本の税金を1兆円以上だまし取り北朝鮮に送金
韓国料理店・・料理にウンチ、小便、つばを入れる、薬をまぜてレイプ
在日系サラ金・・法外な金利で親族にまで取り立てる、腎臓・肝臓を売れとおどす
創価、公明党・・財務、組織票で日本支配を企む、年間3000億円集金


230 :可愛い奥様:03/04/20 16:47 ID:5nyynhu7
<<この世で一番残酷な事件>>
「女子高生コンクリート詰め事件」です。
みんなで犯人を見つけて、風化させないよう犯人を晒し者にしなければならない。
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

女子高校生が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでもかかわった人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。(深くかかわったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる)んbんbんbんbn
重い鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。(このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。)
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC2本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。



231 :可愛い奥様:03/04/21 06:46 ID:45QpT/dz
>>226
あんたエライね〜
私もそれに賛成だよ
とにかくそのマンソン主にでも売って
それでマンソン買うなり土地買うなりしたほがいいよ
買い叩かれないようにね
被害者側なんだからさ強気でさ

232 :可愛い奥様:03/04/21 09:51 ID:1Gd4BvDv
>>231
なんで被害者??

233 :可愛い奥様:03/04/21 12:56 ID:s6OKbRgN
南側をふさがれるんなら日照権とかで訴訟おこせば?

234 :可愛い奥様:03/04/21 13:37 ID:SmmflaN6
訴訟起こすお金があるんだったら、他に使うわよね〜。
弁護士に着手金は払わなきゃいけないしね。
民事裁判って負けたほうが、請求金額の支払いは勿論、
勝ったほうが使用した訴訟費用も印紙代も全て負担。
万が一勝ったところで、分捕った金額の何割かは成功報酬で弁護士へ。

マンションに敷地を買い取ってもらって、分譲なら1部屋等価で分けてもらう。
普通に売ろうと思ったってそんな日当たりの悪い敷地誰も買ってくれないかもしれない。
諦めて建てるか、売るか・・

235 :可愛い奥様:03/04/21 15:36 ID:o22OGipj
>>232
私も、なんで??って思いましたよ。

近隣が、それだけの建物が建てられるということは、
>>219の土地も、基本的に条件が一緒なら同規模のものを建てられるってことでしょ?

もし、>>219がマンションやビルを建設する気がなく、売却を望むならば
>>226のアイデアが最良かと思います。

但し、相手方もプランや日程・費用など制約があるでしょうから、
今から間に合うか、心配ですが...
そして、価格は叩かれる事も覚悟しないと。
相手方がどうしても欲しければ、検討段階で、打診がある可能性もあったわけで...
それがなく、今からだと足元をみられ、買い叩かれるケースでは。

236 :可愛い奥様:03/04/23 01:27 ID:8HWbP+C+
>219です。
しばらく来れなかった間に、たくさんのレスありがとう♪
今は、転勤族なのですが、子どもが小学校に上がったら、家を建てるつもりで
昨年、義父から贈与してもらった土地なんです。
実は北側の2階建て商店ってのが、義父母の店&家で、家を建てたあかつきには、
長男の嫁のわたしが、店を手伝う(継ぐ)ことが決まってるので(泣)、
家事&子育てのためにも、その土地に家を建てるしかなさそう・・・
とりあえず、隣のマンションが建ってから考えようってことで、
家建設計画はただいま凍結中(逃避中とも言う)です。

237 :可愛い奥様:03/04/23 08:36 ID:VGC3QTuT
転勤族なら定年まで逃げられる・・・転勤族で良かったね。


238 :可愛い奥様:03/04/23 10:24 ID:TldcpNfo
え?子供が小学生になったら家建てて、お店手伝わなきゃいけないんでしょ?
ご主人は単身赴任するのかな?

239 :可愛い奥様:03/04/23 12:32 ID:8L+9iK5S
旦那は単身赴任で、
自分と子供だけ旦那実家の隣に住んで
商売手伝うなんて激鬱じゃん!

私だったら日当たりを理由にして
売るなり駐車場にするなりして逃げちゃう。

240 :可愛い奥様:03/04/23 12:39 ID:omx7wmxb
>>239
ハゲドウ!
ダンナと1日居ても息が詰まっちゃうのに
その上、舅姑がセットなんて。
しかも日当たり悪いなんて・・・
私だったら激ウチュでつ。


241 :可愛い奥様:03/04/23 13:05 ID:KCiLdJUc
お嫁さんが家業継いで、旦那さんがまた転勤になったら
単身赴任?てことになるのかな。
そんな家族(219さんと旦那さんとお子さん)がバラバラに
なってしまうようなやり方って、家族みんなが可哀想。

最初からの約束だったんですか??それにしても…。
いっそのこと、その話ずーっと凍結中のままの方がいいような。

242 :可愛い奥様:03/04/23 13:38 ID:omx7wmxb
うちもダンナの実家が商売をしてて
いつか同居で家業を・・・っていう空気があったんだけど
大手スーパーが近所にきてあっさり潰れました。
で、無罪放免(?)になって晴れ晴れと暮らしています。
会社やめなくて良かったよ。

243 :可愛い奥様:03/04/23 20:32 ID:BkvBUMDp
ボイラー置く場所があったら床暖の熱源は
灯油が1番ですか?ガスですか?

244 :可愛い奥様:03/04/23 20:36 ID:bT+b3eUm
>>243
そこの地域性にも寄りませんか?

こちらは都内なので、灯油だったら補充が大変そうですが。
ちなみに、我が家はガスです。

245 :可愛い奥様:03/04/24 03:35 ID:aiNSpx/K
かっこいい設計なんだけど、た、高い・・・・
建物本体価格5000万って・・・

246 :可愛い奥様:03/04/24 06:16 ID:z7KxsU0z
定期的に補充にきてくれるんです。

247 :可愛い奥様:03/04/24 07:01 ID:z7KxsU0z
5000マソ使ってパート地獄になったりして

248 :ネットdeDVD:03/04/24 07:02 ID:tzlHwClR
これは安いアダルトDVD一枚500円〜!!
http://www.net-de-dvd.com/
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249 :可愛い奥様:03/04/24 13:18 ID:x0nUl1We
243さんへ回答します。
だんぜん灯油が安いです。プロのじょうしき。


250 :可愛い奥様:03/04/24 19:33 ID:z7KxsU0z
>249
有難う御座います
ボイラー室はいるんでしょうか?
それとどういう床暖房がいいんでしょうか
赤外線とか パオ?とかホットなんとかとか
よくわかりませんけど
床材とか施工方法でどういう風にしたら床もいたまず
故障もすくないんでしょうか?

251 :可愛い奥様:03/04/25 12:04 ID:XsDkFyr1
>250さんへ
ボイラー室は、いりません。家庭用なら給湯器感覚で設置できます。
左記HP参考にしてください。http://national.jp/sumai/oilkyu/fb00.html
床暖房についてですが、灯油を使うということは、温水を使うということです。
熱源は、温水を供給する設備。床暖は、温水を放熱する設備。分けて考えまし
ょう。わたしは、古川電工の「キュア真打」をおすすめします。実績あります。
ちなみにねだんは、定価の65%以下を目標に値切ってください。
故障については、熱源に故障が出るかもしれません。これは、どの方式でもつ
きものです。床暖については、水漏れがあるかもしれません。が、どれもめっ
たにあるものではないので心配は、いりません。要は、万が一の場合水漏れが
あって、床下が水浸しになるのか、電気しきにしてコイルの断線で火事になるの
かのちがいです。心配しないでください。byいちおうせんもんか。



252 :可愛い奥様:03/04/25 16:48 ID:k9+el13l
今夜ドリームハウスage!

狭小社宅ってうちのことのようで気になるわ!

253 :可愛い奥様:03/04/25 18:28 ID:/fdr5C8r
狭小住宅からの脱出だから、狭い家から広い土地買って
建てるんだよー。
新聞には60坪って書いてあった。
今日は純和風ぽいね。先週とは全然違うから楽しみだ。

254 :可愛い奥様:03/04/26 00:19 ID:LemXSTw6
なんか人の家にケチつけるようで悪いけど
この値段でこの仕上がり?って思ってしまった。>ドリームハウス
建築途中みたい。

255 :可愛い奥様:03/04/26 00:39 ID:sVuTFk9A
来週はじめて大工さんと顔をあわせるのですが
なんか菓子折りとか持っていったほうが良いのでしょうか?
メーカーの事務所で打ち合わせするから
みんなでつまめるようなものが良いのかな。

256 :可愛い奥様:03/04/26 03:13 ID:3X5ww7Yc
>>255
なにもいらないと思うよ。

257 :可愛い奥様:03/04/26 03:15 ID:zui+DZD1
いや、お菓子くらいあってもいいんじゃない?


258 :可愛い奥様:03/04/26 09:47 ID:VwPlTN/X
持っていった方が心証は良いだろうね。
大げさにしたくなければ帰り際にさりげなく事務所と大工さんに菓子折を渡すか。

大工さんは仁義を重んじる人が多いから挨拶は大事だよ。
菓子折くらいで心証が良くなるなら私だったら渡すよ。


259 :可愛い奥様:03/04/26 10:11 ID:83lJidHi
>255
うちはビール券5000円分渡したよ。棟梁さんにね。
あとはちょくちょく顔を出して飲み物、たばこなど持って
あいさつしながら仲良くなっていった。
多少の無理やわがままも快く聞いてくれるからちゃんとしといた方が
自分にとって特かも。


260 :可愛い奥様:03/04/26 18:19 ID:XS28rRic
タレントのちはるが自分の家を建ててる間、
毎日10時と3時にお茶とお菓子を持って行ったって。
最初は無愛想な大工さんがだんだんうち解けて
最後は棚を作ってくれたり余所で余った漆喰を塗ってくれたり
図面にはないのを”奥さんこういうの好きやろー”って
いろいろやってくれたってTVで言ってました。

出来れば毎日顔を出して職人さん込みで写真をしっかり撮っておくと
手抜き防止にもなって良いそうですよ。

近所の建て売りが建ってる途中 何度か見に行ったんだけど、
素人目にみても”あれ?”って思うような工事だったの。
やっぱり建ててる工程は見ておいた方がいいと思うし
職人さんとは仲良くしておくに越したことはないと思うよ。

261 :可愛い奥様:03/04/27 08:17 ID:fN6lpnWJ
>>260
素人が分かる{あれっ」ってどんなのですか?

柱が足りないとか、基礎がないとか、そういうの?

262 :可愛い奥様:03/04/27 18:14 ID:l2DLfbbG
>>261
260でないけど私の体験。
フローリングの床の張目が一部屋だけ方向が違う
階段の広さが曲がり口のところだけ短い



263 :可愛い奥様:03/04/28 06:14 ID:8cqX/3w9
フローリングの方向は部屋の長手方向に合わせるから、
部屋の配置が変われば、方向も変わるね。

近所に人の家を観察しまくるおばさんがいるような
家は買いませんがね。

264 :可愛い奥様:03/04/28 10:19 ID:CFsMHOGv
>>262
方向を変えるケースもあるよ。
見られてるほうもたまったもんじゃないなー

265 :可愛い奥様:03/04/28 10:22 ID:0DgGEBkF
今某ハウスメーカーで新築中です。
営業の方に「お茶とかはホント気を遣わなくて結構です。一切して頂かなくていいですから。
逆に現場に入ってこられるといやがる職人さんもいますから。今時お茶やお菓子なんて・・・」
本当に何もしなくていいのでしょうか?

266 :可愛い奥様:03/04/28 11:22 ID:A1DKwpUp
>>265
そこまで言われると
”手抜き工事をしてるから見に来るな”
って言われてるような気がするのは私だけ?

267 :可愛い奥様:03/04/28 11:24 ID:hmbgxl0c
気が向いた時に見に行けばいいんじゃない?

268 :可愛い奥様:03/04/28 12:52 ID:hly6ATvH
営業と現場監督と職人さんの意思の疎通がなってないと
職人さん達は?だったりするかも。
それ以前にその営業の人「今時お茶やお菓子なんて・・・」こんな言い方したの?
邪魔にならないようにさし入れするぐらいは常識の範囲だろうし
施主が現場見るのは自由だよ。「来るな」といわれるのはおかしい。
さし入れとは別にチェックは進行中していったほうがいいよね。

269 :可愛い奥様:03/04/28 14:31 ID:MuBe/M6N
ウチの場合(普通の工務店で建築)、
最初は3日に一度ぐらい生菓子(お団子とか柏餅とか)を持ってったんだけど
どういうわけかぜんぜん手を付けないの。
それで1週間に1回位日持ちするお菓子と缶ジュースを小さいダンボールに入れて
持ってった。
でもいつもほとんど減ってなくてウチの子供が食べてた。 


270 :262:03/04/28 15:31 ID:wpmEUZr0
>>263
>>フローリングの方向は部屋の長手方向に合わせるから、部屋の配置が変われば、
方向も変わるね。

そうだったらいいんですけど、長手方向に一部屋だけあっていないんです。
しかも、本来長手方向になる方向に大きな窓をつけたので、思いっきり逆目という
のが目立ちます。
>>264
フローリングの色を薄くしたから張目が結構目立つんです。
工事する前からフローリングの張目を合わせてくださいって
いっていればよかったんでしょうけど、残念です。

271 :可愛い奥様:03/04/28 15:38 ID:CFsMHOGv
>>270
張り目ってなに?

272 :可愛い奥様:03/04/28 17:54 ID:8cqX/3w9
>>265
いまどき、食い物の差し入れんか止めたほうがいいですよ。
モノをもらうというのは、あげるほどうれしくはないものです。

273 :可愛い奥様:03/04/28 19:00 ID:TASU3wIV
>>269
甘いもの嫌いだったんじゃない?
菓子類嫌いな人いるからね。

274 :可愛い奥様:03/04/28 21:26 ID:Nh+fwWcK
今、3日に1回くらい差し入れに行ってるけど、やっぱりお菓子とか甘い物は食べてないね。
50代&飲み助だからかな?
寒い時はコーヒーかコーンスープに肉まん買って、一緒に食べてた。
今はペットボトルのお茶にお煎餅、時々タバコ差し入れしてる。

差し入れして一緒に食べてると、色々アドバイスもらえて助かるよ。
うちは建築デザイナーと地元の工務店が組んでる所に頼んだから、現場のアドバイスを聞いて、デザイナーに改良をお願いしてる。
現場のおじさん、ありがたや。

275 :可愛い奥様:03/04/28 21:56 ID:hly6ATvH
>>274
きっとあなたに
そういう器量もあるんでしょうね。


276 :270:03/04/28 22:13 ID:GFwuT6SZ
>>271
フローリングの並んでいる板の方向のこと。

277 :可愛い奥様:03/04/29 00:11 ID:ywi03Vxn
何日も悩みに悩んで外壁、屋根の色、サッシ、ポーチ等を決めたら
「来週引渡しの家がちょうどそんな感じですよー、見てみます?」
とあっさり言われてちょっとショックでしたw
見てみたらイメージしてたより格好良かったので良かったけど。


278 :可愛い奥様:03/04/29 05:23 ID:Nui3/lrC
どんな色?

279 :可愛い奥様:03/04/29 05:39 ID:2NQd+NQY
>>277
ホントは色なんかどうでもいいんだよね。
建築士に、今の家の畳の縁の色を言ってくださいといわれて
記憶になくて答えられなかった。
普段住んでいる家なんてそんなもの。

何年かたつと色も変わってしまうしね。

280 :可愛い奥様:03/04/30 00:18 ID:tSbei6Fh
住友○動産で、新商品出たの知ってる?キャンペーン中のやつ。
すごく興味あるんだけど・・・。

281 :可愛い奥様:03/04/30 00:34 ID:f8WQm4jr
その建築士、どうせ素人があれこれ迷って
なかなか決まらないのにうんざりして
言った言葉と思うけど、ちょっと詭弁使いの香り。

私は畳の縁の色だけでなく柄も気にするなあ。
気にした結果、琉球表にしたので縁はないけど(笑)

282 :可愛い奥様:03/04/30 00:41 ID:iQz1OuL4
私も気にする・・・

実家の畳は緑色の縁、旦那の実家は黒。
そんなのに拘りももてないなら建築士の存在って何?って思う。

283 :可愛い奥様:03/04/30 00:56 ID:kX3HAEAZ
そういうのは建築士じゃなくて
インテリアコーディネーターの範疇かと・・・・。

284 :可愛い奥様:03/04/30 02:12 ID:FWas9H6s
伊藤理佐の「やっちまったよ一戸建て」というマンガを
買って読んだら、「友達のダンナが大工なので聞いたら、
差し入れは漬け物とかいいね」と言われたらしい。

うちはどうしようか迷ったけど、監督が若い人なので、
2Lのペットボトルのお茶を保冷機能のカバンに入れて
差し入れしようかなと思ってる。

285 :可愛い奥様:03/04/30 02:15 ID:cnKNOgMp
あんまり差し入れとかすると足元を見られて
工事が手抜きになるって話を前テレビでやってたよ。

286 :可愛い奥様:03/04/30 03:55 ID:f8WQm4jr
>>283
そうなの? ウチは建築事務所が
トータルで相談に乗ってくれるっぽい。
いろいろ教えてくれるよ。
範疇も曖昧だからね〜。

287 :可愛い奥様:03/04/30 06:43 ID:vKaXp7Nf

差し入れと現場チェックは表裏一体。
差し入れはいらないっていう業者さんは、現場チェックは駄目よいうのと同じ。
差し入れに行って、現場をチェックして、現場の人からアドバイスを求めるって
いうのが、基本と思います。

>>285みたいなのは、差し入れに安心して現場チェックが甘い、駄目施主の典型。


288 :可愛い奥様:03/04/30 09:39 ID:mJvc/ju3
うちは現場で働いている人の所には直接差し入れはしませんでした。
向かい側が現場事務所で監督さんがいたので、そこに時々飲み物やお菓子
を持っていきました。
旦那の職場がこれまた現場のそばだったので、毎日のように見に行ったなぁ。
ただし現場が休憩している時に行くので、職人さんたちと話す機会はほとんど
ありませんでした。(質問等はみんな監督さんにする)
あとで監督さんに聞いたら、「毎日ちょくちょく来るから緊張感があった」
って言われました。
でも日々出来上がっていくのがつぶさに見られて楽しかったです。

引渡しを受けて3ヶ月経つけど、何かあると監督さんが今でも来てくれて
いろいろ追加工事をしてくれます。(今の所無料)

289 :可愛い奥様:03/04/30 09:42 ID:q/OqiMix
決めたらどーでもいいことなんだけおど
キッチン扉はどれが良かった悪かったですか?
体験談キボーン

290 :可愛い奥様:03/04/30 10:02 ID:Wel9pVT+
>280
私もすごく興味あります。
好きな感じのデザインだったし、内装も
マンション仕様ってあったから洗面なども
気の利いたものが標準かな?って。
でも、別のメーカーで契約して、もう基礎に
入っているからどうしようもないんだけど・・。

291 :274:03/04/30 10:26 ID:SqRim94N
>>275
イエイエ、大工さんが人なっこい性格で幸いでした。

家を建てる前に、電気設備の仕事をしてる親戚に「差し入れはした方が良い」って言われたよ。
職人さんも人間だから、良くしてくれる施主には期待に答えようとして張り切るそうです。
実際、差し入れに行く度に、現場の経験者ならではのアドバイスをしてくれます。
自分達は図面を見て分かってるつもりでいたけど、現場のプロからみたらまだ甘かったみたい。
今は気になる事・箇所があったら、これはどうするのか、どうしたら一番いいか、すぐにアドバイス貰う様にしてます。

292 :可愛い奥様:03/04/30 10:46 ID:SP0rtGwx
まだ、設計士との打ち合わせ段階にも入ってない、本当に土地を買った
ばっかりなのですが、旦那親がうるさい。
「ここはこう作ってもらえ」「あれはどうした」「こんなのは付けちゃ駄目だ」と
一日に4、5回電話してきます。
最初は「そうですね、ありがとうございます」と返事していたけど、最近は
居留守を使って電話に出ないようにしています。
このままだと、ちょっと狂いそう。

293 :可愛い奥様:03/04/30 10:58 ID:hpVR0Hps
>>292
うちもそうでした。1年近く言われ続け、ついにノイローゼ状態になりました。
現在、着工目前にしてキャンセルも視野に入れて検討しています。
私の状態がひどくなるにつけ主人がだんだんしっかりしてくれたので、今は義親も
「あの頃は悪かった。口だししすぎた」と謝ってくれてますが時既に遅し。
私も主人も以前のようには義親を見る事ができなくなってます。

私の友人は同じような理由で家が完成してから、離婚しました。
最後の決め手は新築祝いに無断で義親から送り届けられた神棚だったそうです。
こうならないためにもご主人から
「相談したい事があればその時はこちらからするから余計な口出しは無用」
と最初のうちにはっきりと言ってもらうべきだと思います。
向こうはアドバイスのつもりでやってますから「ありがとう」なんて言ってたら
ますますひどくなるばっかりですよ。居留守使っても相手には理由がわかりません。
衝突をおそれちゃ駄目。後になればなるほどこじれて大変になりますから・・・。

294 :可愛い奥様:03/04/30 13:46 ID:zk+XnSKD
>292
うちも3年前そうだったなぁ。
一緒に住む訳でもないのに私は蚊帳の外にされ、義両親とダンナの3人で話を進められた。
私は雑用係ただのパシリ、「あの書類を取っといて」とか。
うちと同じ仕様のモデルルームに行くと姑が「この床の色嫌い!」「居間に階段がある(センターリビング)なんておかしい」って言いたい放題。
あげく、本契約した後に「私どうもあそこのメーカーは好みじゃないのよ。今からでも変えない?もっといい家が建つわよ。」とのたもうた。

なんじゃい!そりゃっ!

まぁ救いだったのはダンナがこの状態の異常さをわかってくれてて、さも自分の希望のように私の希望をプランに組み入れてくれた事。
ダンナは一人息子なんで、子ども扱いで自分たちがしっかりついてて立派な家を建ててあげなきゃっていう感覚らしい。
もう疲れてしまって正面切ってぶつかるエネルギーも無かったので(言った所でわからないだろうし)、ひたすら夫婦でノラリクラリとぼけ、
最終的には自分たちのペースに持ってく作戦で行ったっけ。W
私も「建ててしまえばこっちのもんだ!建つまでの我慢、建つまでの我慢」と自分に言い聞かせ作り笑顔で通しました。
家では荒れましたけどね。
今は希望どうりの家が建って満足です。
292さん、義両親対策がんばって。でもあまり無理しないでね。だんなさんがうまく動いてくれるといいね。

295 :可愛い奥様:03/04/30 14:02 ID:4FFRel/+
うちも義両親うるさいよー。
この間、いろいろと言ってくるので”いいんです、私たちは満足してますから”
って言ったら、少しおとなしくなったの。
でも、昨日完成した家を見に行ったら、なぜか義父がついてきた。
私たちがメジャーもっていろいろはかってる横で、不動産屋に質問攻め。
もうとんちんかんな質問で恥。ずっと賃貸暮らしで戸建てに住んだことないのに
知ったかぶりばかり。裏の家は挨拶に行かなくてもいい。とか隣と隙間が開きすぎてて
無用心とか。
もう非常識なことばかり言ってくるんです。
不動産屋と名刺交換したから。と自信満々。
もうワケワカラン。

296 :可愛い奥様:03/04/30 14:18 ID:m/Hb1hYQ
>294
大人な対応・・素晴らしい〜。

やっぱり家を建てる時って親世代と揉めるものなんですかね。
うちも実父とダンナが衝突し、「もう建てない、いや建たない!」
とダンナがブチ切れましたっけ。実父はまさに295さんのお義父
さんのようなタイプです。
これって結婚式で起きる衝突の大きいバージョンですよね。
292さん、ダンナ様と協力していい家建ててくださいね。
投げ出したり、まして夫婦仲がこじれたりなんてばかばか
しいですもん。

297 :可愛い奥様:03/04/30 14:46 ID:hpVR0Hps
のらりくらりで最終的に自分の意見が通せる相手ならまだいいんだけどね。
世の中そんな義両親ばっかじゃないから・・・。
自分たちのアドバイスが通らないからと切れて「今まで育ててやったのに」とか
今更わけわかんない恩着せる馬鹿親もいるんですよね。
変な家建てて俺に恥をかかせるなとか、家相を守らないでうち(義実家)まで災いが来たら
どう責任とってくれるんだとかね。
それでいて命令じゃなくてアドバイスだと思ってるんだから始末におえん。

いつまでも息子は子供扱いなんでしょうねぇ。
その立場に甘んじているご主人だと苦労して辛いのは嫁。
今の段階で一日に4〜5回電話してくるなんて292さんの義両親はかなりの相手だと思う。
心してかからないと住宅計画そのものが苦痛になってしまうと思うよ。







298 :可愛い奥様:03/04/30 15:33 ID:MRmTFD+U
いや〜考えてみたらむかついてきた。聞いてもらえます?!

新居のちょうど北側に当たる家の娘さん(一階が祖母、2,3階が娘夫婦
の二世帯住宅)がうちの新居にクレーム付けてきました。
我が家も二階がリビングで南側にベランダ、北側にも採光風のために窓が
一つあるのですが、この北側の窓が隣の家のリビング出窓の正面になって
しまうのでそこに窓を作るな!ふさげ!ですって。
もともと北側にはいくつか窓ありますが、すべて曇りガラスにしているの
で大丈夫だと思うのですけど・・・と言ったのですが。
「どうせ曇りガラスにするんだったら窓あってもしょうがないじゃないの。
 だったら窓開けないでふさいでちょうだい!」だと。

あの〜〜もう申請もおりて着工してるんですよ?!変更にも費用かかるん
ですけど・・・(建築中の壁を見てクレーム付けてきました)

とりあえずその場は「私も素人なんでよく分かりません〜でももう変更
出来ないんですみません〜」と適当に笑顔でごまかしていたのですが、
そしたら「じゃ、私の方から建築会社さんに電話させてもらいますから」
と言われたんで「あ、そうですね、そうして下さい!」とメーカにふっちゃ
いました。家に入って速攻メーカーに連絡入れたら「はぁ?それは単なる
言いかがりですね。良いですよ、うちの方で対応しますから」と言って
くれたんで任せてますけど、今後どういう展開になるのか心配。

でも、うち違法建築でもなんでもないし向こうのリビングの出窓をのぞく
ために窓を作ったんではないし、なんだかホント言いがかりだよなぁと
思ったらむかついてきました。
他にもこういうことで揉めてる方とか居ますか?

299 :可愛い奥様:03/04/30 15:42 ID:Q60i1Iw1
親御さんたちが口を出してくるのは、やっぱり資金援助とか
してもらってるからですか?
うちはダンナが貯金ゼロで、頭金のうち2500万円を私の貯金
から出すんだけど、もう少し入れたいので、ダンナの御両親に
ちょっとばかり援助してもらおうかなと思ってるんだけど…。
結婚1年で共働き、結婚後の貯金はダンナの新車に化けました。

300 :可愛い奥様:03/04/30 15:42 ID:l+gUwUYW
298さん、大変だねー。
そんなヤツが、近所にいるだなんて・・・。

301 :可愛い奥様:03/04/30 15:46 ID:mbzxPYjN
>>298
普通はいやだろう。
窓の位置も考えた方がいいよ。


302 :295:03/04/30 15:59 ID:4FFRel/+
>>299
いいえ、うちは家を買うときに義母から”うちは援助できないからね。”
と念を押されました。(義両親の経済状態はわかってますから頼んでもないのに。)
実両親と祖母が援助してくれましたが、口は出してきません。
ひたすら孫のために喜んでます。

303 :可愛い奥様:03/04/30 15:59 ID:zk+XnSKD
>299
むこうからどうしても援助さてくれ、という申し出があるなら別だけどこちらから頼むのはやめた方が。
あとあとやっかいだよ。
援助してやったって言う気持ちがどうしても出てくる。
2500万キャッシュがあってまだ足りないというのは、よほど都会なの?

304 :可愛い奥様:03/04/30 16:18 ID:Q60i1Iw1
>303
私の仕事で1フロア使うので3階建てなのです。
土地は私の持ち物なのですが、今住んでる家の解体費も
かかるので…。
今の家のローン残額は私が払うので、なにかと物入りなんですよね。
ダンナの御両親はそこそこのお金持ちみたいです。

305 :可愛い奥様:03/04/30 17:24 ID:zk+XnSKD
303です。
自宅兼職場なんですね。じゃその金額も納得。
援助は、う〜ん義両親の性格にもよるけどこちら側からは言わないな。私だったら。
お金持ちならその内向こうが言ってくるかも。
304さんバイタリティありそうだから、自分たちだけで出来る範囲でやった方が。
生意気言ってごめんなさい。

306 :可愛い奥様:03/04/30 17:54 ID:VjyR33MU
>>298
まぁ相手の奥さんの言い方に問題があるのは解るけど
リビング正面に窓はやめた方がいいかも。
後々もめるのは住むのが辛くなりそう。
ガラスブロックとかじゃだめ?

307 :可愛い奥様:03/04/30 17:55 ID:VjyR33MU
>>304
あなたの仕事で使うなら
よけい援助を求めない方がいいかもね。
仕事にも口出されそうじゃないですか?
繰り上げ返済でガンガレ

308 :可愛い奥様:03/04/30 21:25 ID:vKaXp7Nf
>>306
ガラス窓に1票。

309 :298:03/04/30 21:44 ID:MRmTFD+U
窓の位置でお隣と揉めている、298です。

確かにリビング正面はこちらもあまり気分が良くないですし、元々お隣は
近所でも良くない意味で評判の家なので揉めたくないです。
だから多少費用が掛かっても言うなりに窓をふさごうかとも思ったのですが、
メーカに問い合わせしたところかなりの費用が掛かるのと、申請済みのため
採光&通風の点でも再申請をしなくてはならず工期も伸びるとか。
っていうかすでに壁に窓用穴?があいている状態なので、そりゃそうだろうな。

具体的に費用がいくら掛かるかとかまではまだ聞いてない(というか計算すぐ
には出来ないらしいし)のですが、はめ殺しにしたらどうかとか色々検討
してみたいとは思っています。

これまで順調で、いつどんなクレーム付けてくるかなーと思っていましたが
窓でこられました・・。あぁ憂鬱。
図面みただけでそれも二階の窓が正面になるなんて分からないですよねー。
あーあ。

310 :見せかけの善人:03/04/30 21:48 ID:DWNqEuC5
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


311 :?A^???¢???l:03/04/30 22:14 ID:tSbei6Fh
<290 中に8畳程度の中庭があるんですよね。
うちは土地(検討中)が北向き道路なのと
、南側のおうちが窓ありすぎなので、この使用はとても理想的なのです。
でも、施工例がまだなくて、欠点とかもわかりにくいので、迷っています。

312 :可愛い奥様:03/04/30 22:16 ID:tSbei6Fh
↑ すみません、280です。

313 :可愛い奥様:03/04/30 23:07 ID:KCqyP4GQ
後から立てるほうが、窓の位置ずらすのはマナーなのでは?
うちは数区画の分譲地で、うちが最初に建てはじめたんだけど
西隣になるお宅のメーカーの人が、
「西側だけでいいんで立面図見せてもらえますか」と言ってきたよ。

314 :292:03/04/30 23:09 ID:LJji0mwr
あ〜、やっぱり義両親対策、結構苦労された方も多いのですね。

うちは旦那が地方出身、私首都圏出身で、買った土地は私の実家と
同じ沿線なんです。だから、私の両親は今回の件は大賛成。

旦那も高卒後、大学からは東京に出ているので、もう田舎に戻るつもりは
さらさら無いのですが、義両親は遅くとも定年後は戻ってくると思ってる様子。
当初は家を買う事も反対で、定年まで社宅にいて定年後は義両親の持っている
土地のうちの一つに家を建てろと言っていました。
それが社宅が将来的に閉鎖される事になって、私達が家を探し出したら
賃貸にしろと言われたのですが、この辺で満足の行く広さの賃貸借りると
月に20万円くらい家賃払わないといけないんです。
頭金もあるし、親に援助してもらう必要も無いので、だったら家を買おうと思うの、
普通の感覚ですよね。

旦那実家とは結構距離もあるので、こちらまで遠征してくる可能性は
あまり無いと思うのですが、心してかかろうと決心しました。


315 :可愛い奥様:03/04/30 23:39 ID:MVOuC87f
みなさん、地盤調査費用っていくらぐらいとられました?
ハウスメーカーでは一律5万だったのに、地元の工務店だと10万のっけてきてたので、
チョト気になった・・・。

316 :可愛い奥様:03/05/01 00:06 ID:MwA8bwsy
窓のこと、近隣の家の窓とずらすようにするのが普通よねえ。
配慮しなきゃ。

317 :可愛い奥様:03/05/01 01:57 ID:Bdv/tOQ1
>旦那実家とは結構距離もあるので、こちらまで遠征してくる可能性は
>あまり無いと思うのですが、心してかかろうと決心しました。

心してかかった方が良いよ。
遠いならば来た時はまず宿になります・・・




318 :292:03/05/01 09:52 ID:ER8Sh77K
>317
その辺は大丈夫なんです。

他人の家に泊まるのを異様に嫌う両親なので、今まで結婚してから
8年で私達の社宅にも1回、私の実家にも1回しか泊まったことありません。
親戚の結婚式で東京に来た時も、絶対ホテルに泊まるし。
こちらに遊びに来る事もまず無く、こちらから出向くだけ。

恐らく、家が出来たら1回くらいは見にくると思いますが、その時も
「今までどおりホテル取りますね〜」と言って、近所のホテル予約しちゃおうと
思っています。


319 :可愛い奥様:03/05/01 09:56 ID:Z0wFYrHr
窓ずらさないと声とか筒抜けだよ

320 :可愛い奥様:03/05/01 11:06 ID:w22PDsxI
>298
そんなふうに言われれば最初は誰だってむかつくと思います。
でもここは感情的にならないほうが吉だと思いますよ。
メーカーさんにも智恵を絞ってもらってね。

321 :可愛い奥様:03/05/01 11:08 ID:Xpx8stev
>>298
さん、感じ悪いね

322 :可愛い奥様:03/05/01 11:17 ID:2lAihHNY
>>321
そだね。違法じゃないのに何がいけないの?って感じがありあり。
こういう人が隣に後から来たらいやだなーと思ったよ。

323 :可愛い奥様:03/05/01 11:44 ID:77e7m0yu
>>318
今までは社宅だったからじゃない?

ご両親が援助して家建てて、泊まれるスペースがあるなら
泊まっていただくのが普通じゃない?

ご両親から宿を取って言われるならわかるけど
あなたが宿を取るなんて、追い出してるのと一緒でしょ。
お金出してあげてそんな失礼な扱いをする嫁は私だったらイヤだ。

324 :可愛い奥様:03/05/01 11:50 ID:yIEDENpl
>>323
確かにそうだけど。嫁自ら宿をとるのはどうかと・・
うちはトメさんは一度も来たことないや、遠慮してるのか面倒なのか
でも、うちに来る時は近くの宿を取るって言ってたけど


325 :可愛い奥様:03/05/01 16:33 ID:PkU9CSfZ
窓の件、うちは逆で南側に家があって北側に建築したんだけど、南側の家は北にすで
に窓があったけど、我が家からすると南に絶対窓をつけたいし、普通南に窓をつけな
い家はないと思ったので、気にしませんでした。私達の土地は元々駐車場だったので
南側のお家も家など建たないと思って、自分達の家をきっと造ったんだと思います。
もう遅いけど、やっぱり嫌がられたかなあ。
でも駐車場だった時は、我が家に面してる窓はずっと雨戸閉めっぱなしだったじゃん。
だからいいと思ったのよ。私達が住み初めてから開けるのは何故?
庭はあるけど家はリビングよ。
あ、でも不特定多数より特定少数だけマシ?
そもそも北の窓て通風のための縦長のでいいじゃん。なんでわざわざ大きいのよん。
独り言です。


326 :可愛い奥様:03/05/01 16:48 ID:yitJtAVa
>あ、でも不特定多数より特定少数だけマシ?

どういう意味?


327 :可愛い奥様:03/05/01 16:48 ID:vEjSzJbF
さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/


328 :可愛い奥様:03/05/01 17:01 ID:c/NoJUa7
>>325
北側に家があとからできても
窓の位置は考えてもらいたいもんだよ


329 :可愛い奥様:03/05/01 17:04 ID:PkU9CSfZ
>>326
見られるてことに関して、道路からの見ず知らずの人ではなく、1家族だけてこと
です。すいません。変な表現で。

330 :可愛い奥様:03/05/01 17:11 ID:PkU9CSfZ
325です。南に窓ないつーのはきついんですが・・・。
まあもう遅いし、北側住人はいい人そうで幸いです。
ちょっとここで言いたかったのよ。

331 :可愛い奥様:03/05/01 17:39 ID:iaCIZYwG
>>325
まぁこの場合は見られる側の人が後だからね。
325タンが良ければ南の人は文句無いんじゃない?

>でも駐車場だった時は、我が家に面してる窓はずっと雨戸閉めっぱなしだったじゃん。
そりゃー興味津々、観察されてるんでしょう(w

332 :可愛い奥様:03/05/01 17:45 ID:P6m501xJ
北側の家だけうちの窓から手が届く位置にベランダがあるんだけど
どうにかならないもんかねぇ〜・・・
こちらが先に建ててます。
泥棒でも来てこっちにまで入られたら困るしなぁ。
どうすれば良い?
防犯ブザーでもつけて置くべきか?

333 :292、314、318:03/05/01 20:26 ID:Y0r6PVzx
>323
私の314の書き込みをもう一度読んで頂けば判るように、義両親・私両親からの
援助は一切受けていません。
だから、貴女のおっしゃる「ご両親が援助して家建てるなら、泊まってもらって
当然」っていうのは、的が外れてます。

こちらから先にホテルを取るっていうのも、そこだけ聞くと変な嫁かもしれませんが、
以前は毎回「うちに泊まってくれ」「いや、ホテルとってくれ」の押し問答が
繰り返されていたので、最近の我が家ではそれで普通なんです。


334 :可愛い奥様:03/05/01 23:26 ID:WfQGNSt2
>>323
そんな匿名掲示板で肩肘張らなくてもいいじゃない。
親がわざわざホテルに泊まりたくなる理由はあなたの性じゃないの?
自然体で親を泊められるような雰囲気があなたに無いんじゃないかなとあえて言ってみる。

335 :298:03/05/01 23:32 ID:TTj9J9ke
窓の件、結局はうちのリビング北側の窓をふさぐことで決着しました。
費用の方もメーカが半分負担してくれることになり、少しラク。

まったく、元々うちの店子だったくせして偉そうに!ってのが根底に
あるのでホントむかついたんですよね〜〜。
我が家の土地を裁判起こして無理矢理半分もってった図々しい家族!
今回新居を建てているのはその残った半分の土地なんです。だから
確かに向こうが先に家を建ててはいるけども、感情的にどうも・・・。

でもこれまでそういったいきさつもあってお隣とはいえおつき合い
したくない家なので窓を塞いで見えなくなるのも良いかもしれないわ、
と思ってます。

336 :可愛い奥様:03/05/01 23:43 ID:2lAihHNY
うわ・・・>>298さん、相変わらず感じ悪いね

337 :可愛い奥様:03/05/01 23:51 ID:eHKNjM5q
>325
駐車場だった時は防犯上のこととかあって雨戸閉めてたんじゃないの?
排気ガスもあるし。むこうはやれやれやっと窓があけられる・・と思った
んじゃないかすぃら。

338 :可愛い奥様:03/05/02 00:00 ID:9nN/qQ/Z
新居に越して一週間たちました。
ここにはいろいろお世話になりました。
ありがとうございました。

ここまで来るのにいろいろあったけど
人に言いづらい愚痴や質問など、レスくれた方々
知恵を授けてくれた過去スレの先人の方々、ありがとうございました。
今後も良いスレであって欲しいと思います。



339 :可愛い奥様:03/05/02 00:18 ID:4P2tV/P6
うわ・・・>>338さん、相変わらず偽善者ぶってるね

大体 人に言いづらいって何相談してた人なのかすら
書いてないから何ともわからないじゃない。誰だかわからないのに
返事のしようがない
ただいろんな人に 「ああよかったねだれかしらないけど頑張りなよ。ばいばい」って言ってほしいわけ?
そういうのはメアドさらすかなんかして私信でやってくれない?



340 :可愛い奥様:03/05/02 00:21 ID:G8yuw9pP
何故そこまでつっかかるのかが不思議だ。

341 :可愛い奥様:03/05/02 01:08 ID:f5zoSmS4
>340
荒らしか、持ち家なんて夢のまた夢でひがんでる人なんじゃない?
気にするな〜>298、338。

>298
事情はよく分からないけど、そのいざこざがあったのでなおさら
窓を嫌がったのかもね、その家族。
しかし南側にぴたっとつけて家があるなんて、その家族は
これからずっとより窮屈な思いをするわけだよね。
そう思って大目にみてやりたまい。

342 :可愛い奥様:03/05/02 01:57 ID:lwJ3j4g/
>>339
>誰だかわからないのに
>返事のしようがない

その割には

>相変わらず偽善者ぶってるね

ちゃんとわかってるじゃないか(笑)

343 :可愛い奥様:03/05/02 08:33 ID:0ZcQgLBc
338は気にするなーだけど
298はかなりのDQNだと思います。

344 :可愛い奥様:03/05/02 09:11 ID:MPIz0n9Q
何だかここ数日、来る人来る人に難癖つけるDQNさんが居ますね。
IDは変わってるけど、きっと同じ人なんじゃ?


345 :可愛い奥様:03/05/02 12:56 ID:ZejWtDMK
>>338につっかかってるのは単なる難癖だと思う。
でも298に関しては私もなんだかな〜と思ってた。

346 :可愛い奥様:03/05/03 05:58 ID:MJyRCqQt
>>328
文句があるなら広い土地を買う。
狭い土地で既得権を振り回されても困るわけよ。

347 :可愛い奥様:03/05/03 15:09 ID:dVU2ZmD5
>>335
ガラスブロックに1票って書いたものです。昔から因縁があるのは知りませんでした。
どうせ、昔からの因縁を引っ張りつづけるのだから、思い切って窓を北側につけたほう
が気分的にもいいと思うよ。北側の窓から入る光って本当に淡い感じで気持ちいいから。
実を言うと、うちも北側に1間半の出窓をつけているけど、後ろの家との関係は良好。
というのも、南北に細長い角地だったので、思い切って4m北側を開けて車庫を設けた
から。
お陰で後ろの家は陽がサンサンと照るようになったし、うちの裏庭も明るいです。
もっとも南側道路の庭は3mしかなくて、変わった家と言われていますけど(W


348 :可愛い奥様:03/05/03 15:15 ID:jjGZNoug
ま、境界線の1cmでも喧嘩するんだから
仕方ないね。


349 :可愛い奥様:03/05/03 15:22 ID:98RLxefe
後から建てるほうが気を使うのがあたりまえとおもってました。
確かに中には言いがかりみたいな事言う人もいるだろうけどね。

もし自分の家の玄関のすぐ脇にエアコンの室外機を噴出し口を向けて置かれたり
南側リビングの大きな窓の真正面に窓を付けられたらやっぱすごくイヤだと思う。
特にリビングってくつろぎたいし、窓大きいしやっぱ気になるもんね。

うちも建てる時は、裏の北側の家と、玄関が近い側の家には
すごく気を使ったけど、最初からそういう中でプランしたので
結構良いプランができてよかったとおもってます。

350 :可愛い奥様:03/05/03 18:34 ID:uwsrC+tc
知り合いが「今度隣に建つ家が階段の踊り場の壁に窓つけるらしい。
うちの寝室がちょうどのぞかれそうでイヤだ。
普通つけないよねえ〜」って言ってたな。
でもそこの踊り場窓から(どうせ小さい窓だろうし)隣の2階の部屋を
じーっと見たりするかなあ・・・。
私はそんなことくらい・・・って思ったけど。
夜は寝室もカーテンが閉まってるだろうしね。


351 :可愛い奥様:03/05/03 19:56 ID:MJyRCqQt
>>350
明り取りのために、普通つけますよ。
隣のうちが、窓開けっ放しで、セックスしていたらオエッですね。

352 :可愛い奥様:03/05/03 20:36 ID:C3v+GmFn
てゆうか、踊り場をよこぎるときに
隣の窓から見られてるほうが、ありうるよね。
そっちのほうがいやじゃん
病気で寝てたら四六時中、ベッドから隣の
踊り場を見てる位置かもしれない
見る気なくても。


353 :可愛い奥様:03/05/03 21:08 ID:DUFDhzRN
>>350
ってゆーか、ベットルームがどこにあるかなんて普通知らないんじゃない?
普通はそんなに細かい相手の間取り考えてるもんなの?

354 :可愛い奥様:03/05/03 21:09 ID:u02JaPI6
一番注意はリビングの窓から隣の家が良く見える
テレビも窓側なんで歩く人もよく見える。
その他の窓は気にならないけど
音だけが心配です

355 :可愛い奥様:03/05/03 22:43 ID:fqjTMwmb
話は変わりますが、
浴室に衣類乾燥システムってあった方が便利でしょうか?
乾燥機もなく、洗濯機も当分使えそうな状態です。

それとも、乾燥機だけ買った方がいいのかな。
オプションだけど、そんなに高くなさそうなんで
どっちがいいか考え中です。


356 :可愛い奥様:03/05/03 23:16 ID:Ku0cRzJW
>>355
お風呂に付加価値つけるのは一見便利そうに思えるけれど。
ちょっとシャワーしたいとき浴室に干してあるとげんなりする。
機能を追及したあげく使いたいときに使えないのは不便というか本末転倒みたいな。

357 :可愛い奥様:03/05/03 23:35 ID:c5A9+hvm
>>355
私は、浴室暖房換気乾燥機(順番は不同...)、愛用派です。

暖房は、寒い時期やチビの入浴前にちょこっと暖めたり、
(隣接の脱衣所に、風向きを合わせたりも)
乾燥は、浴室の位置や広さ、洗濯量にもよるけど、
1時間半〜で乾くので、梅雨時などは特に便利です。

洗濯機も様々ですが、洗濯容量>乾燥容量だったりして、
全自動とはならなかったり、シワや傷みの話しを聞くことがあります。

どうせ選別が必要なら、干しながらバスルーム行きを考えれば良いと思うので、
日常生活を考えて、検討されてはいかがですか?

358 :可愛い奥様:03/05/04 01:15 ID:udsz7A0E
金がないので取り合えず土地買って
プレハブでも建てるか。

359 :可愛い奥様:03/05/04 01:31 ID:/TMV4zFC
ドアやクローゼット、クロスは洋間風で
床だけ畳敷きにしようと思ってるんだけど変っすかね?

360 :可愛い奥様:03/05/04 01:43 ID:vfJhocD6
近所に分譲住宅地があって、建設中の住宅が5軒くらい並んでるんだけど
全部の家が敷地いっぱいに建てていて、お互いの窓から手が届きそうなくらい。
南北に長い家が多いんだけど、北側になってる家なんて絶対一日中日陰だよ。
3軒だけは西道路だけど、あとの2軒はその東側にぴたっとくっついてて
道にも面して無いし。ほんとに見ててせまっくるしい。
土地だけ売ったせいか、家のメーカーは全部違うんだけど、ああいうのって
事前にお互い交渉なんてしないのかな。
狭い土地に喧嘩してるみたいに大きな家建てて、後で問題にならない
訳がないって気がするけど。


361 :可愛い奥様:03/05/04 02:37 ID:gSHFFvfE
>>357
犬並ですか

362 :可愛い奥様:03/05/04 05:07 ID:biRS0ESg
>>355
衣類乾燥システムって今一歩わからないけど、>>357のいう浴室暖房換気乾燥機
は私も重宝しています。特に寒い時期は有効。お風呂の温度差で逝ってしまう人
も多いみたいだから、階段の手すりと同じくらい必要です。
1.25坪のお風呂は、必須アイテムと思うよ。
電気式はお金を食うし温まりにくいって言う話をきいたことがあるから、ガス
式にしたほうがいいよ。

363 :可愛い奥様:03/05/04 06:36 ID:0gcBJ7kE
>>360

そんな狭苦しい土地の分譲で、建築条件付きじゃないのは
案外良心的な業者かもしれないよ。
同じメーカー、工務店だけと制限つけて、殆ど似たような
家が並ぶよりは、本人達も好きに出来て嬉しいかもしれない。



364 :可愛い奥様:03/05/04 08:52 ID:L4WIbrsg
>363
でも南側リビングをあけたらすぐに隣の北側の窓・・って状況に
実際なってたよ、そこ。
自分も今、家作りしてるけど、コーポがある東側と何が建つか
分からない西の駐車場の窓は極力減らして南北に沢山開口部を
取る設計にしてくれてる>設計士さん。

そこの分譲地みたいにいっぱいいっぱいにごちゃっと建ててる
ところは今までもあんまり見た事ない感じ。
施行主の方も実際建ってから驚いてるんじゃないかなあ、あれ。

365 :355:03/05/04 10:34 ID:Fvm4s5qw
レスありがとうございます。
衣類乾燥システム=浴室暖房換気乾燥機 の事です。

やっぱり便利そうですね。
ただ、うちはオール電化予定なんで>362さんの言われてる
>電気式はお金を食うし温まりにくいって言う話をきいたことがあるから、
ガス式にしたほうがいいよ。
と言うのが無理なんですよね…。

しかも、あまり長湯しないのでお風呂も狭くしています。(0.75坪)
そうなると付ける意味があまりないかな。
ただ雨の日とかに、洗濯物を乾かす手段がないので、
浴室&脱衣所を使えたら邪魔にならないかなーと思って考えていたところです。




366 :可愛い奥様:03/05/04 11:24 ID:WIyHDwUv
友達の新築祝いで遊びに行ったら、トイレに手洗いがついてた。
へーめずらしいねと思いながら手を差し出すと自動で水がでた。
ちょっと面白かったです。
TOTOので、トイレットペーパーホルダー、物いれがセットになったユニット。

367 :可愛い奥様:03/05/04 11:55 ID:99rdYdGT
>>366
ん?何故トイレの手洗いが珍しいの?

368 :可愛い奥様:03/05/04 12:00 ID:7TnAsTpf
>>366
そんなに珍しくないよ。うちもそうだし
親戚の家もそうだよ

369 :可愛い奥様:03/05/04 12:07 ID:Y+FXZQD5
>>366タンはマンソン暮らし?
戸建てだと珍しくないよ。
あまり余所で言わない方がいいよ。

>>364
南側のリビングが隣にせまってるって、
きっと住んでて落ち着かないね。

狭い土地で建築条件無しだとこういうことになる可能性があるのね。

370 :可愛い奥様:03/05/04 12:35 ID:0gcBJ7kE
ふーん、自動の手洗いってもう珍しくなくなったんだ。

別に自動だからといって水が大量に出てくるわけじゃないし、
待機電力くらいかな。
TOTO行ってた時、自動の必要はないわ、って思ったけど
新しく出来た医院などみな自動だから、使いやすいわ・・って思う。
蛇口を触らないから、水が垂れなくて水垢がつきにくいよね。

371 :可愛い奥様:03/05/04 12:36 ID:qvLnHIkA
「建築条件」の意味がちがう・・・。>364

372 :可愛い奥様:03/05/04 12:49 ID:0gcBJ7kE
>>371さん

建築条件の意味を取り違えているのは
364じゃなくて369だよ。
ついでに、今トイレ行って気がついたけど
自動で水が出ている手洗いが珍しくないって思うのは
もしかしたらトイレの背後のタンク上部に
洗浄ボタン押したら水が出てくるものと取り違えているのかなあ
と思った。
いまやタンクレスの時代にまさかあの自動の水じゃないと思うけど。
ま、あまり余所で言わないほうがいいのは369だね。

373 :可愛い奥様:03/05/04 13:00 ID:/4MeeLyl
いや、364も取り違えてると思う。

374 :可愛い奥様:03/05/04 13:02 ID:/4MeeLyl
ついでに372も読み間違えてる。

375 :本当の話です!読んでください。お願いします!!!:03/05/04 13:07 ID:neYDsUww

   1989年、美人の女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでも関った人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。(深く関ったのは6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、オナニーを強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊す
(途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体(裸体)を何度も殴られ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、(追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った) 手足を縛り、
膣にマッチ棒を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる!(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない
そして最後はひどく殴られ死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





         
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して!殺して!と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。(これはまだまだ序の口です)


376 :可愛い奥様:03/05/04 14:46 ID:0gcBJ7kE
うーん、そうかな。
だって364って建築条件って単語も無いし、
話している内容も建築条件のことじゃないし。

377 :可愛い奥様:03/05/04 15:08 ID:luV1eNKt
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378 :可愛い奥様:03/05/04 18:38 ID:dcVj6O5o
現在家を建築中なのですが、昨日現地に行ってみたら家の隣に
ハウスメーカーのテントが建っていて現場見学会の会場にされていました。
私も夫も不特定多数の人に家の中を見られるのは好きな方ではない旨、契約の
際に営業担当に伝えてあったのに施主の許可なく見学会の会場にされることは
よくあることなのでしょうか?
その場にいたハウスメーカーの人には申し訳なかったけど中止してもらい、
その後うちに営業担当から言い訳?というほどでもない電話がありましたが、
謝罪らしき言葉はありませんでした。
他にも頼んだ内容が違って施工されている件があったので問いただすと
急に電話が切れた(フリで本当はわざと切っているんだと思っています)り
して全然話になりませんでした。
誰かに苦情を言いたいけど、実際は施工中で引渡しすら受けていないので
うちの所有権はまだないですもんね。


379 :可愛い奥様:03/05/04 23:42 ID:j+1y4J9b
まだ売れてない区画の見学会であって
別に378の家の見学会ではないのでは??と思いましたが。

380 :可愛い奥様:03/05/05 00:09 ID:QsNbngW/
>>378
良くあると思いますよ。
今まで行った建築中の建物はどこも見放題でした。
クロス等の内装が入ってくれば白手袋を渡されましたが。

友だちは内覧会を条件に200マソほど値引きしてもらったそうです。

381 :378:03/05/05 00:22 ID:fAUFGOwx
よくあるのですか?!
家の玄関ドアや窓が全部開けられていてスリッパが並べられて誰でも
見学できるようになっていました。実際、何人の人が訪れたのか聞くのも
嫌です。せめて事前に何か連絡などあってもよいと思うのですが‥‥。
はっきり言って気分が悪いですし、不信感でいっぱいです。

382 :可愛い奥様:03/05/05 00:29 ID:Ps+fsN0x
それは信じられない話しですね。
普通は施主の許可を得て内覧会は開くもので、勿論、その際は何らかの
サービスがあります。
勝手に他人に見せて、しかも謝罪が無いなんて言語道断です。



383 :380:03/05/05 09:27 ID:ePB0pbUV
>>381
よくありますが、どこも施主の許可を得てって言われてたので
みんな友人のような何らかのサービスを受けて見せていたんだと思います。

全く許可無く見せるのは私もどうかと思いますよ。
担当の営業じゃなくてそこのTOPの人に文句いった方がいいです。
ちょっとなめられてるんじゃないですか?

384 :可愛い奥様:03/05/05 10:11 ID:kVJ2m0OU
建築条件付き=施工業者や建築時期に制限がある。
建築条件無し=いつでも、どこの施工業者とも自由に建築可能。

385 :可愛い奥様:03/05/05 19:04 ID:GVSX8GSK
そうでしょう。
我が家は土地を持っていたので、その方面には詳しくないけど、
建築条件ってそういう意味だと思っていました。
373,374さん、どこがどう取り違えているんでしょう?
よくわからないので教えてください。

386 :可愛い奥様:03/05/05 19:36 ID:WIZIgxd5
うーん、「建築制限」「建築協定」と「建築条件」のちがいじゃない?
建築条件は期や業者が決まっているだけで
どういう間取りだとか外観だとかは決まっていないということでは?

387 :可愛い奥様:03/05/05 20:27 ID:xVA/usVo
2ちゃんブラウザで見てると、時々発言番号がおかしくなってることあるよ。
それで、レス先の番号を間違えてカキコしたことある。

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