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夫の年収1000マソ以上2000マソ未満の専業主婦 2

1 :可愛い奥様:03/04/14 01:35 ID:X9nsth/E
あまり語ることがないかもしれない収入世帯かもしれませんが
まったり語りましょう

2 :可愛い奥様:03/04/14 01:37 ID:HQkcmBKo
2

3 :可愛い奥様:03/04/14 01:38 ID:Kq8LYYzA


4 :可愛い奥様:03/04/14 08:52 ID:hvYznQjF
4

5 :可愛い奥様:03/04/14 08:52 ID:0K/hVz2+
そういう時もある5

6 :可愛い奥様:03/04/14 08:54 ID:Kq8LYYzA
うちは30歳(今年31歳)で1800万です。
みなさんのところは?

7 :bloom:03/04/14 08:55 ID:N3rg2si6
http://www2.leverage.jp/start/

8 :可愛い奥様:03/04/14 09:00 ID:0K/hVz2+
うちは41才、こういう時もあるし
もっと多いときもある。

9 :可愛い奥様:03/04/14 11:23 ID:+fFJglFH
うちは40歳で1500マンくらいです。
でも旦那の会社、ヤヴァイらしいです。( TДT)

10 :可愛い奥様:03/04/14 11:30 ID:eWAeqMd1
オット35歳、ぎりぎりです。
今年一年ということならたぶんクリア出来ますが、
今年度となるともしかして1000マン落ちかも知れません。

11 :可愛い奥様:03/04/14 20:07 ID:9WVz4LVt
◆銀妻◆プライド崩壊◆みずほの妻たち。。◆2

1 :名無しさん :03/03/17 23:27
キューピッドクラブに入って見つけたのに・・・
結婚式の時はあんなに誇らしかったのに・・・
「ええ、主人は興銀です・・」もう胸を張って言えない・・・
こんなはずじゃなかったのに。。。
さあ、語りましょう。みずほの妻たち。
何の為のハマトラ、レイヤードだったのか。。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1047911275/

12 :可愛い奥様:03/04/14 20:10 ID:X0hSXfWH
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048299715/l50
ここの住民でもある可能性高い。

13 :可愛い奥様:03/04/14 23:44 ID:+fFJglFH
>>11-12のスレには行ったことないや。
うちの旦那は普通のリーマンだ〜。

14 :可愛い奥様:03/04/15 01:05 ID:rfeDxM0t
過去スレ。
夫の年収1000マソ以上2000マソ未満の専業主婦
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1046646548/l50

15 :可愛い奥様:03/04/15 10:12 ID:0XTHYYeh
前スレは、どういう終わり方だったのでしょうか。
見つからなかったのです

16 :可愛い奥様:03/04/15 17:13 ID:W4LxAl4Z
>>15
前スレは14さんが貼ってくれたスレで、
あっと言う間に落ちていっちゃったような。

今日は天気がよくないので、一日中家だったよ。

17 :可愛い奥様:03/04/15 22:53 ID:aDqNCKBF
んー。1300万。
32歳子蟻
普通のサラリーマン。
贅沢は敵と育った公立夫婦なので、貯金&投資しまくってます。
旅行が趣味なのですが、子供が小さいのでこの2年くらい温泉程度しかいってない。
見栄張るような年収でもないし。。。

18 :可愛い奥様:03/04/15 22:54 ID:ZUQQH0oK
>>17
出来れば会社の業種を。。

19 :可愛い奥様:03/04/15 22:56 ID:izkWHVkt
瑞穂、60円台ってほんとマズイよねえ。

20 :可愛い奥様:03/04/15 22:57 ID:ZUQQH0oK
どうなるんだろ・・・。
夫婦ともども、関係者を何人か知っている。

21 :可愛い奥様:03/04/15 23:11 ID:FCXq7jdS
>>17さんが教えてくれないぞよ

22 :可愛い奥様:03/04/16 07:55 ID:dyW0IY62
不労所得って年収に入れていいの?

23 :可愛い奥様:03/04/16 08:58 ID:L78SYFZR
>>19
小学生のうちの子のクラスでも話題だって。
「水保ダメなんでしょ?」と、さりげなくw

24 :可愛い奥様:03/04/16 11:17 ID:y6H2HHHN
みずぽ、やばそうですね。
でも潰れたら影響大きそうだから、
きっと潰しはしないっていうのは、甘い?!
うちはみずぽが潰れても直接の影響はないのですが。

知人がネットでデイトレードの日記をつけてるので
またーりとヲチしています。株は怖くて手が出せないです。

25 :可愛い奥様:03/04/16 12:19 ID:Bkl0vnsj
興銀を助けるために、みずほにした。
そして、しばらくしたら、旧富士や旧一勧を中心に
あぼーん、にしたいと言う記事を数ヶ月前読んだ。
店舗や会社自体が消滅することはないそうだけど、
似たような話しをお聞きの方、いる?

26 :可愛い奥様:03/04/17 02:57 ID:FxMoZuR1
潰れないけど社員は公務員になるんじゃないの・・・?そのバヤイ

27 :可愛い奥様:03/04/17 03:01 ID:FxMoZuR1
そしてこのスレには結構銀妻率が高いと見た。

28 :可愛い奥様:03/04/17 06:38 ID:Da2Xlo5e
>>26
激しいリストラが始まるんだよ>旧富士・一勧の人を中心に

29 :可愛い奥様:03/04/17 07:43 ID:rjQlrH25
横レスすまん。
ケコーン前に交際していた人、旧倒壊銀行にお勤めでした。
なんだか銀行マンというだけで妙にいばりくさった男でありましたが
今どうしてるんでしょう。
あの銀行もヤバめだもんなあ。

30 :可愛い奥様:03/04/17 10:22 ID:/AKQ7yOM
私の友達の旦那、高吟→水穂ですが
今月から月収10万ダウンだって、まだまだ高水準とはいえ
10万ダウンはきついよね?

31 :可愛い奥様:03/04/17 13:28 ID:uAsjE0cN
きつくない

32 :可愛い奥様:03/04/17 14:22 ID:lpTsrFi6
>>30
高水準って、どのくらいの年収なんでしょうね?!

33 :可愛い奥様:03/04/17 14:36 ID:/rcVWAU0
そんなにやばいの?だめぽ銀行...

34 :可愛い奥様:03/04/17 15:23 ID:db5PFjsG
だめぽ銀行がメインバンクなんだけど・・うち。

35 :可愛い奥様:03/04/17 17:21 ID:lpTsrFi6
うちもだめぽがメイン・・・

36 :可愛い奥様:03/04/18 01:51 ID:KZnJw8iF
>34-35
それじゃダメポ・・・

37 :可愛い奥様:03/04/18 03:08 ID:IZYTIomK
夫に「だめぽってあぶないの?」と聞くと「今の日本で危なくない
銀行なんかないんだよ。大丈夫なのは東京三菱くらいらしい。」と
返事があった。

38 :可愛い奥様:03/04/18 08:19 ID:pfriUDZ3
90万円くらいで買ったみずほ株、とうとう6万台になっちゃったよぅ…
ガクガクプルプル…
勧銀、富士銀、興銀という一流銀行(ですよね?)の集結なのに、何でこうなるの??

39 :可愛い奥様:03/04/18 08:32 ID:oWONn7Pb
銀行員の知り合い
ヘッドハンティングされて転職したが
銀行員コネのおいしいところを一年くらいで吸い取られ
実績があげられなかったからと言われリストラだそうな。
最初からそのつもりでお呼がかかったんクチだね。


40 :可愛い奥様:03/04/18 08:57 ID:CFbwHlel
税金で持っていかれた挙句、子供の事などは自力で全部やらなきゃいけない。
なんの補助も無いので結局手一杯・・・なんてことはありませんか?
ウチは一人っ子の予定ではなかったのですが、もう私一人では手が回らない感じがします。
お金なら頑張れば何とかなると思うんですが、産後の事や私が入院でもしたら?と
思うとどうしようもない。
生活を守るだけの生活になっています。
もう一人欲しいんだけどなぁ。

41 :可愛い奥様:03/04/18 09:11 ID:sN7E3kSH
>>38
えーーーーーっ、そんなに下がったんですか?
すごい下がり方だね。オドロイタ・・・
うちの実家は某地銀の株持ってるみたいだけど、
やっぱり5年くらい前の半額になっちゃたみたい。

>>39
証券会社の場合、お客さんを持ってヘッドハンティング→リストラって
聞いたことあったけど(2ちゃんでw)、銀行員もそういうのあるんだね。
厳しいね・・・。

42 :可愛い奥様:03/04/18 09:21 ID:AXa0r4oz
プライド高くて見栄っ張りのバブル入社組の勘違い君たちは
意気揚揚とヘッドハンティングされて(自称)ボロ雑巾のように捨てられます。
バブル期花形の海外勤務組も今や海外ブランチ総潰しで
帰国するや行く場所も潰しも効かなくて
法人からもリテールからも「いらないから」と???な部署に押し込められる。
そして転職しても前述の通り。

43 :可愛い奥様:03/04/18 10:34 ID:NT/pNp+P
うちの近所のだめぽ支店、気が付くとどんどん無くなっているよ。

44 :可愛い奥様:03/04/18 10:36 ID:sN7E3kSH
>>42
銀行じゃないけど旦那がバブル入社組みでメーカーの海外勤務。
先日、海外勤務から日本勤務になった。その奥それまで、さんざん
海外でブランド物買いあさったり&家事もしないし〜って感じの
発言しまくりで、周りからちょい浮き気味。
国内勤務に比べて、2倍くらいの給料が出てたようなことを言ってた。
旦那が国内勤務になった最近は、あの頃は・・・発言をよくするようになった。
奥は旦那にまた海外勤務を勧めているらしい。

でも、人の振り見て我振り直せ?私も専業だし、いつ旦那の
収入が半減するかわからない。発言には気をつけなきゃだ。

45 :可愛い奥様:03/04/18 10:39 ID:NT/pNp+P
そうよね、私はなるべく地味に生きている。
派手に出来るほどの余裕がないだけなんだけどね(寂)

46 :可愛い奥様:03/04/18 11:19 ID:sN7E3kSH
>>43
だめぽ支店閉まってるんだね。知らなかった。
うちの近所のだめぽ銀行、相変わらず駅の東口と西口にあるんで、
変わってないなーと思ってたよ。

>>45
うん、その方が賢いと思う。ホント、今の世の中私の知り合いの中じゃ、
前と変わらずに贅沢&将来も心配なさそうなのはお坊さんだけだよ。
他はよく知らないけど。

47 :可愛い奥様:03/04/18 11:25 ID:gyrTWfoi
20年くらい前だったら、このくらいの年収の旦那+専業主婦は一生安泰だったと
思うんですけど、今30ー40代は、年金あてにできないよね...
金融関係の人の401K、ほとんどが定期預金だって聞くし...
専業しててだいじょぶかなぁ..て正直不安になります...
でも仕事したくないなあ(W

48 :可愛い奥様:03/04/18 11:54 ID:sN7E3kSH
>>47
もしも仕事をしなきゃいけない状況になったら、働けば
いいんじゃないかなー?!なんとかなるさ、と思ってます。

昔は終身雇用だったし、まさか大きい会社が潰れるとは
思ってなかったよね。きっと親の世代くらいが一番いいのかも。
退職金ガポーリ&年金きちんと貰えて。
旦那の親は銀行員だったんで、10年前くらいの一番良い時期に退職。
うちよりもずっと金持ちのはず。

49 :可愛い奥様:03/04/18 12:02 ID:NT/pNp+P
預金の利子で老後の生活に潤いを持たせようと思ってお金を貯めてきた
私達の親世代にとっては、この不況かなりショックじゃないかな?
うちの親はしょぼーんだよ。

>46
お坊さん税金払わないんだよね?いいなー

50 :可愛い奥様:03/04/18 13:20 ID:sN7E3kSH
>>49
利子で・・・って時代あったよね。
もう今じゃ考えられない。

お坊さんの税金のことはよく知らないけど、とにかくリッチ!
限定物のブランド腕時計を買ったとか、車を増車したとか、
そんな話をよく聞きます。
リーマンの友達からは、関連会社の社員が全員派遣扱いになったとか、
役付きの人の給料がカットとかそんな話ばかりなのに。
私の周りでは、坊主最強です。時代は坊主だ!

51 :可愛い奥様:03/04/18 16:16 ID:1kpp8PL1
昔から銀座のクラブにベンツで来る客、半分以上が坊主って
ホステスさんがテレビで言ってた。

52 :可愛い奥様:03/04/18 16:17 ID:3RNWFZFr
坊主でも、雇われ坊主と世襲坊主は、懐具合がかなり違うでしょう。

53 :可愛い奥様:03/04/18 16:45 ID:fF/a6kyR
>>42
友人の旦那さんはまさにそれ。
ヘッドハンティングで、銀行の契約社員としてはたらいてるよ。
友人も海外駐在を楽しみにして浮かれてるけど
帰ってきてから、旦那さんはどうなるんだろ。
30代後半になって正社員の道ってあるのかな?

54 :可愛い奥様:03/04/18 17:08 ID:tVDYtYO9
>>53
ありえない

55 :可愛い奥様:03/04/18 17:13 ID:Zuv4geif
フツーに暮らしています。

56 :可愛い奥様:03/04/18 19:06 ID:1j+8JtMy
証券はわからないけどー、ギンコの場合。
元行員、ハントされて以来何度か転職して今は年収3000万の紺猿の先輩が言ってた。
ほかでも使える優秀なひとなら、3年以上前に左前の銀行やめてるて。
みずぽなんか退職金イチオクで早期退職募っても誰も応募しないってー。

57 :可愛い奥様:03/04/18 19:28 ID:XQrEKM5p
>>56
3000万ってすごいね。
友人の旦那さんは、ハンティングされても
年収1000万いってないって言ってたよ。

58 :可愛い奥様:03/04/18 19:30 ID:XQrEKM5p
57です。
ちなみに友人の旦那さんは銀行員です。

59 :可愛い奥様:03/04/18 19:47 ID:1j+8JtMy
>>58
年齢にもよるけど都詩吟の場合はたいてい30くらいで大台乗るよん。
年収下がるハントっても、今時はありなのかなぁ?

60 :可愛い奥様:03/04/18 19:58 ID:sN7E3kSH
うちの旦那外資系でどっちかといえばハントする側?!
旦那がちょい前に言ってたけど、本当にハントする場合は
金に糸目はつけないらしい。といっても、もちろん限度はあるけど。
転職者の方から年収はこのくらいで、という申し出に
難色を示すのは、本人はハントされたつもりでも
実際はただの転職ってこともあるらしい。
旦那の会社の話で、他の会社はどうだか知らないけど。

61 :可愛い奥様:03/04/18 20:00 ID:A/TObORd
☆現状の総合職年収の平均値☆  
【銀行】
東京三菱:30で800万、40で1250万  三井住友:30で750万、40で1200万
みずほ:30で750万、40で1200万  UFJ:30で700万、40で1150万
三菱信託:30で750万、40で1250万  住友信託:30で650万、40で1150万
【保険】
東京海上:30で950万、40で1400万  損ジャ:30で850万、40で1300万
MS海上:30で800万、40で1300万  日生:30で1000万、40で1300万
第一:30で900万、40で1250万  明治:30で750万、40で1200万
【商社】
物産、商事、住商:30で900万、40で1350万
【キー局】
日テレ、フジ、TBS:30で1000万、40で1450万
テレ朝:30で950万、40で1400万  テレ東:30で900万、40で1350万
NHK:30で600万、40で1050万
【広告代理店】
電通:30で950万、40で1400万  博報堂:30で950万、40で1350万


62 :可愛い奥様:03/04/18 20:01 ID:A/TObORd
【エネルギー】
東京電力、関西電力:30で700万、40で1150万
東京ガス:30で700万、40で1150万 大阪ガス:30で650万、40で1100万
【鉄道】
JR東海:30で550万、40で900万 JR東日本:30で550万、40で850万
JR西日本:30で500万、40で750万
東急、京王、小田急:30で650万、40で1050万
【メーカー】
ソニー:30で650万、40で1200万 トヨタ:30で600万、40で1100万
富士通、日立、NEC:30で600万、40で950万
【鉄鋼】
新日鉄:30で600万、40で1050万
NKK、住友、川崎、神戸:30で550万、40で900万
【公務員】
国1:30で650万、40で1000万 国2:30で500万、40で700万
国3:30で450万、40で650万 地上:30で500万、40で700万
政令市:30で550万、40で750万


63 :可愛い奥様:03/04/18 20:31 ID:1j+8JtMy
...す、すごいデータ...
どこから調べてきたの?

64 :可愛い奥様:03/04/18 20:31 ID:r2b+Ux2U
ゴメ、ダンナ>61-62のとある会社に勤めてるけど
35才でそこに書いてある40よりずっといい給料貰ってるわ。

65 :可愛い奥様:03/04/18 20:40 ID:1j+8JtMy
わたしも、知ってる限りだけど、銀行と電通はもっと貰ってるハズ。

66 :可愛い奥様:03/04/18 20:42 ID:HCn36qri
いいなぁ…
うちはこのスレぎりぎりって感じだわ。
湯水のごとく(オーバーかな?)右から左へお金が流れて行ってしまうのよ。


67 :可愛い奥様:03/04/18 21:05 ID:7nieOIOk
>>66
それ、日本語チョトおかしい。。

68 :可愛い奥様:03/04/18 21:07 ID:HCn36qri
ごめんね。

69 :可愛い奥様:03/04/18 21:26 ID:ucNb19Vh
営業成績のプラスや、残業出張休日出勤の手当て、部署などで異なるのでしょうね。
確かに、銀行など実勢より100万ほど安い気もしますが。
JRなんか、マジかよって安さですよね。実際はもう少し高いように思えますが。

70 :可愛い奥様:03/04/18 21:56 ID:F8uedkSl
何かこのデータ、全然あっていないような・・・
「平均」っていうのがミソなのかすいら。
それにしてもねえ・・・

71 :可愛い奥様:03/04/18 22:13 ID:XfELz28V
>>70
どこら辺がちがうの?
別の板から引張ってきたのだが。

72 :可愛い奥様:03/04/18 22:14 ID:0ypXrXWx
工場を持ってるメーカーは安く出るよ。


73 :可愛い奥様:03/04/18 22:18 ID:5XjlHVc7
××は、もっと安い(高い)とかいっても、大まかな目安とも思われます。
1千万超えは、マスコミで30代前半。
       金融商社で30台半ば。
       メーカーで40才ごろ。
とみてよろしいでしょうか。(会社員のみですが)

74 :可愛い奥様:03/04/18 22:28 ID:axwG2C3e
やっぱ「平均」ってところで大分変わっちゃうのかもしれませぬなあ。
とりあえず電通と博報堂はもっと高いと思うが。
他の業種はわからん。

75 :可愛い奥様:03/04/18 22:41 ID:ybJa0KS8
でもさ、大企業といえども社員にそうそう高給はらえないよ。
>>74 さんの関係者に広告代理店関係者がいるのかしら。


76 :可愛い奥様:03/04/18 22:46 ID:xBjOv+WZ
あと、自己申告で源泉徴収等見せない場合
「実際より高く収入をいう人(職業の人達)」「実際より低く収入をいう人(職業の人達)」
がいるよ。


77 :可愛い奥様:03/04/18 23:05 ID:1j+8JtMy
私の知っている人の場合ですが、
便通28才営業1200、白鳳道31才制作900、TBS34才制作850、
×ポ統合前の高吟33才1400
でもみんなすごーい残業してるから、リストは基本給なのかも?

78 :74:03/04/18 23:07 ID:axwG2C3e
>>75
社員全員に高給は払えないだろうけど、できる奴はとってるし
できない奴はとってないってだけだと思う。
博報堂:30で950万 ってのも、1,500万が一人と675万が二人かもしれんし。

広告関係とはそれなりにおつきあいがありますです。

79 :可愛い奥様:03/04/18 23:11 ID:ig6uZIxI
平均といわれると、まあこんなもん。
広告関係だと、仕事内容によって激しく差がでそうですね。


80 :可愛い奥様:03/04/19 00:09 ID:4rnOAJmK
この表ってヤフーファイナンスとかの抜粋じゃなかった?
女子社員の給与は含まれてはいないのかな。

81 :可愛い奥様:03/04/19 00:22 ID:WqXWQbwg
総合職、です。
女性もいます。
が、一般職OLは含まないはず。

82 :可愛い奥様:03/04/19 00:23 ID:gwLMXNCO
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83 :可愛い奥様:03/04/19 00:36 ID:271ec2Bw
平均するとこんなもんじゃないかな。
既にご指摘のように製造業は工場系も(近頃じゃ自社工場でなく、海外の
自社工場なんかも多しだが)含まれるしね。
また、広告代理店やマスコミ系(年俸制のメーカー系)は、当たれば大きい
みたいな利益分配になっているから。
たとえ、同じ会社で同じ年代でも、年収に差がある企業が多いと思うよ。

84 :可愛い奥様:03/04/19 12:48 ID:QwkobQs/
>>83
そういう年棒制だと、毎年同じ年収というわけでないのかしらね。
厳しい。

85 :可愛い奥様:03/04/19 14:07 ID:Ch8184ZR
確かに実際はもっともらっているね。
少なくてもデータの1割増くらいかな?
私のまわり(だんなも含めて)は、2〜3割増だけど
首都圏だからかも?

86 :可愛い奥様:03/04/19 14:22 ID:tivGVRbN
いかに見栄張りが多いかってことなんじゃないの

87 :可愛い奥様:03/04/19 14:48 ID:4vh8rMsQ
さらりまんの平均データってことで了解し...
お坊さんのデータ、ない?W
給料とりと自営の場合、同じ年収でも内容はかなり違うか。

>>84
知人の会社(外資)は給与見直しすごいですよ。
半期に一度見直しで、そのたびに上がったり下がったり....
ベースアップなんか最初からないし。

88 :可愛い奥様:03/04/19 14:53 ID:DD6uXaMQ
坊主まるもうけ!
でも、全員でないはず。

89 :可愛い奥様:03/04/19 16:21 ID:1YZKZ5WO
お坊さんてそんなに羽振り良い?
うちの父の実家がお寺なんだけど、いかに幼少時代が貧しかったかという話
ばっかり聞かされたよ。地方だけど数百年続く、かなり大きなお寺なんだけど…。
まあ時代もあるんでしょうけどね。

90 :可愛い奥様:03/04/19 22:32 ID:8+pbkOzW
寺によるんじゃないでしょうか。
税金とられないしあるところはあると思う。
あるところはある、って半端じゃなくあるところも。
田舎の幼稚園経営してる寺の娘、数億単位の話してたし。

91 :可愛い奥様:03/04/20 01:50 ID:u9NDmStV
ちょっと、お邪魔します。
だんなが内緒で、資産運用のため、1ルームマンションを
2軒(計4500万)購入していたことが発覚。
もちろん、ローンだけど。
(今実際住んでるトコだって、まだローン残ってる)
みなさんなら、こんな勝手を許しますか?
妊娠8ヶ月だけど、真剣に離婚考え中。とほ。

92 :可愛い奥様:03/04/20 02:04 ID:J5PmqANc
>91
なんかそれ大変だね。。
でも、もう買っちゃったもんは仕方ない。

93 :山崎渉:03/04/20 02:05 ID:AKU8JUEA
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

94 :可愛い奥様:03/04/20 02:08 ID:LltkGHmv
そんなので離婚したら、きりなくない?
私なら我慢する。
気持ちは、すっごくわかるけどw

95 :可愛い奥様:03/04/20 02:19 ID:kLWUg/Kh
>>62の、
富士通、日立、NEC:30で600万、40で950万

うちの旦那はこの中のひとつです。30で500万ほどです。
宮廷院卒だし、儲かっている事業部だから待遇はいいほうだと思っていました。
これ見てショック受けました。

96 :可愛い奥様:03/04/20 02:28 ID:KaagHPMX
>>91
資産運用でローンとはこれいかに?

97 :可愛い奥様:03/04/20 02:41 ID:OdsPY7+H
平成13年度 1年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布 国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

100万円以下             55万1000人    1.9%
100万円超 200万円以下    140万6000人    5.0%
200万円超 300万円以下    284万9000人   10.1%
300万円超 400万円以下    493万5000人   17.4%
400万円超 500万円以下    509万3000人   18.0%
500万円超 600万円以下    409万6000人   14.5%
600万円超 700万円以下    277万9000人    9.9%
700万円超 800万円以下    204万9000人    7.2%
800万円超 900万円以下    141万    人    5.0%
900万円超1, 000万円以下     92万7000人    3.3%
1,000万円超 1,500万円以下  171万5000人    6.1%
1,500万円超 2,000万円以下   34万5000人    1.2%
2,000万円超             16万7000人    0.6%

98 :可愛い奥様:03/04/20 02:42 ID:OdsPY7+H

100万円以下              256万8000人  15.3%     
100万円超 200万円以下       409万    人  24.4%
200万円超 300万円以下      402万8000人   24.0%  
300万円超 400万円以下      294万0000人   17.5%    
400万円超 500万円以下      150万7000人   9.0% 
500万円超 600万円以下      73万5000人    4.4%
600万円超 700万円以下      35万5000人    2.1%
700万円超 800万円以下      20万5000人   1.2%   
800万円超 900万円以下      12万6000人    0.8%  
900万円超1, 000万円以下      5万6000人    0.3%
1,000万円超 1,500万円以下    11万2000人    0.7% 
1,500万円超 2,000万円以下     1万7000人     0.1%  
2,000万円超             1万4000人     0.1%

99 :可愛い奥様:03/04/20 02:45 ID:OdsPY7+H
##何で既婚板には脳内金持ちが多いの?##
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1046735112/

100 :可愛い奥様:03/04/20 03:34 ID:P3PaDZBr
>>95
>62が信憑性が高いというのでないと思います。
企業によってはもっと少ないはず多いはず、見てけっこう
ありました。
資産運用にマンション購入という営業電話もらったことあります。
旦那さんどこどこにお勤めですよね、といきなり会社名指定で
自宅にかかってきた。夫に話と「そういう電話、会社にたくさん
かかってくるよ(w。」と言っていた。

101 :可愛い奥様:03/04/20 04:04 ID:auWP8JEr
メーカーさんってお給料安いんですね。
弟、大丈夫かなぁ…

102 :可愛い奥様:03/04/20 04:38 ID:7AsXvjk4
富士通、潰れるのも時間の問題だってさ。
高学歴が多いのにお気の毒ね。

103 :可愛い奥様:03/04/20 10:49 ID:Juz3tmhd
>>91
資産運用って、ローンで購入じゃ完全に赤字でしょ。
よく広告で「年利6%」とか書いてあるけど、あんなのウソ。
管理費、固定資産税、修繕費とか引いたらキャッシュで買っても
月に数千円利益が出ればいいほう。(一度検討したので)
だんなさん多分赤字だと思う。
でも、私も離婚はしないな。ネチネチは言うと思うけど。

うちのダンナは私がそういう投資話を聞かされて、ちょっと心動いても
「定期預金が一番。だいたい銀行のやつらがそんな話をもってくるのは
自分が儲けたいからなんだぞ。あいつらに儲けさせてやる義理なんて
こっちには一切ない。」って人なので、前はつまんなかったけど
今はそのときの投資信託の現在の価値とか見て、やっぱり言うことを聞いておいて
よかった。と思ってます。

104 :可愛い奥様:03/04/20 11:14 ID:ye+DDx/A
>>101
でも、公務員はもっと安いじゃないの。
安定しているってだけがメリット。
これじゃ、公務員は、「実力主義社会を戦って勝ち残る能力も気概もない」
人間が集まって来るに決まっているジャン。
公務員に今の倍の給料だせ。
そのかわり、びしばし厳しい評価査定をして、ダメなやつはガンガン首に
しる!


105 :可愛い奥様:03/04/20 11:15 ID:WyBUMW9K
先物取引って最近電話掛かってこないかも。
主人の仕事場にしつこく掛かってくるので
「そんなに儲かるならあなたがやればいいじゃないですか、うちにはそんなお金はありませんよ」と、切れたらしい。
私が電話を受けたときも、会社名を言わないで名前だけ言う人(いかにも友達風の口振り)はすぐに断っちゃうな。


106 :可愛い奥様:03/04/20 11:15 ID:XgkZhV/L
新品アダルトDVDが安い!
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便利で安心な代引きOK!
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107 :可愛い奥様:03/04/20 12:29 ID:iI+1cCOT
>>95
きにすんな。知人の灯台院30歳も500万でっせ。
富士通、日立、NECのひとつ。


>>100
全く正しい数字なはずないじゃん。
個人差あるし。
金融の40歳は、もう少し多いかもしれないが。
私鉄の40歳が、1000万届いているのかな。

108 :可愛い奥様:03/04/20 12:36 ID:Zus5uB4L
失業中で  ゼロ

みんな良いなあ〜

109 :可愛い奥様:03/04/20 12:38 ID:P3PaDZBr
>>107
>全く正しい数字なはずないじゃん。
何故私にそのレスを。私は信憑性高くないとやんわりと
書いたつもりだがあの数字信じておらんのだが(w。

110 :可愛い奥様:03/04/20 12:43 ID:fqdRjPDN
うちは国家だけど35歳で1000位だよ。

111 :可愛い奥様:03/04/20 14:37 ID:HDyN0+wy
まあ、いろいろあるということでナットク。
ところでビクーリしたのは、97。
ここのスレタイの旦那達以上稼ぐのは世の中の10人にひとりじゃないですか。
オットコマエ!

112 :可愛い奥様:03/04/20 15:31 ID:hAibTol2
SSS 先物
SS  証券 旅行 人材派遣 陸運 不動産仲介 土木作業員 ビートエンジニア(警備)
S   生保営業 事業者金融 外食 下流SE 住宅メーカー営業 パイロット コンサル 販社 キャリア官僚 
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
AAA 都銀 医者 新聞社  出版社営業 大手サラ金 雑誌編集者 マンデべ 広告営業   メーカー設計
AA  シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 MR 上流SE PG 損保 ビール営業 タクシー運転 
――――――――――――午後10時――――――――――――――――――――――――
A   家電量販店 アパレル 歯医者 地銀 化粧品メーカー 食品スーパー 食品営業 パチンコ 
BBB 専門商社 勤務医 ディスカウントストア 電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託  塾講師 信販  メーカー開発職 農林中金
――――――――――――午後8時―――――――――――――――――――――――――
BB  信金 不動産(企画) 精密・素材営業 信金中金 商工中金 中小公庫
B   化粧品メーカー営業
CCC 食品製造業  メーカー研究職
CC  非鉄金属 生保内勤  ビル管
――――――――――――午後5時―――――――――――――――――――――――――
C    インフラ 農林公庫 国民公庫
マターリ 各社管理部門 公務員 特殊法人 各社一般職 大学職員
________________________________________


113 :可愛い奥様:03/04/20 15:44 ID:KaNTIHpa
肉体的苦痛
|30                                                  先物
|  土木作業員
|     キー局            新聞社                    事業者金融
|    看護婦・介護       勤務医       陸運           販社
|  ディスカウント     下流SE          パチンコ   出版
|25 スーパー  警備                   弁護士   総合商社      証券
|  ビール営業  家電量販店           都銀
|         シンクタンク             大手サラ金    不動産仲介
|          旅行                     キャリア官僚
|     タクシー運転手                専門商社
|20       信販                   マンデベ
|                           百貨店
|                                  人材派遣
|  
|                                             MR
|15    上流SE              地銀
|        ゼネコン
|           損保     アパレル

|     開業医
|10    メーカー開発             信金                     塾講師
|    歯医者
|               生保内勤

|   メーカー研究  ビル管    インフラ
|5  特殊法人        各社管理部門      
|       大学職員
|         公務員
|  各社一般職
|_________5_________10_________15_________20精神的苦痛


114 :可愛い奥様:03/04/20 15:46 ID:KaNTIHpa
賛否あるでしょうが。

115 :可愛い奥様:03/04/20 16:21 ID:wgMLkZ+V
>>91
勝手にそんな大きな買い物なんて、信じられない!
旦那さんちゃんと相談汁!まあ悪気があったわけじゃないだろうけど。
今住んでいる所のローンが残ってるんだったら尚更無茶だよね・・・。
給料下がったりしたら、どうするんだろ?

私も離婚はしないと思う。でも、これから大きい買い物する時は
ちゃんと相談しろ!ときつーく約束させると思うな。

>>114
これ初めて見たけど、おもしろい〜!

116 :可愛い奥様:03/04/20 16:22 ID:DxctFfjv
>102
ほんとですか?
昔付き合ってた人が高学歴富士通でした(w
今の旦那は、三流大卒の某会社役員。
学歴ってほんと関係ないね。

117 :可愛い奥様:03/04/20 16:38 ID:5fJm3ikY
社会的地位と労働量と収入を考えて。
マターリして、ステイタスあって、収入のいい仕事は何かしら。

118 :可愛い奥様:03/04/20 16:39 ID:5fJm3ikY
>>116
ベンチャー起したの?
潰さないようね。

119 :可愛い奥様:03/04/20 16:52 ID:DxctFfjv
>118
違うよ。
安定してる企業だから潰れる事はないでしょう。
旦那を見てると学歴より能力なんだな、と思います。

120 :可愛い奥様:03/04/20 16:56 ID:wIDPIMtK
私は逆、学閥って大きいなって思う。

121 :可愛い奥様:03/04/20 17:00 ID:/9l5ZPHw
誰か>>117に答えてよ

122 :可愛い奥様:03/04/20 17:03 ID:Z4Y3dnPH
>>117
大企業の顧問弁護士って、どうよ?

123 :可愛い奥様:03/04/20 17:06 ID:RJp5oUaX
>>117
皮膚科の開業医は?
あくまでもイメージだけど、、、

124 :可愛い奥様:03/04/20 17:52 ID:mzNKMbO+
>>122 
爺さんだな。そこに行くまでが大変だ。
>>123
他人の水虫や、インキンや、アトピー見るのって、苦痛では?

125 :可愛い奥様:03/04/20 18:24 ID:ipR18/UR
>>112
このコピペの意味がわからない。

126 :可愛い奥様:03/04/20 18:27 ID:P3PaDZBr
私も学閥って大きいと思うし学歴が違うと選択肢も広がる・・と
思う。
苦痛かなあ(笑)。知り合いのお家が代々医者でお父様皮膚科医
兄弟も皮膚科医。お父様某国立大の名誉教授。裕福です。
前スレと違っていろいろな推測収入を語るスレになってますね・・・(ニガワラ。

127 :可愛い奥様:03/04/20 18:33 ID:vC1wZ3+G
そう、大学の先生!マターリ、地位あり。収入はまあまあ。
医者一家ですね。
資産がないと、収入だけではマターリ金持ちになれないYO!

>>112
退社時間から見る激務度。でしょう。


128 :可愛い奥様:03/04/20 18:47 ID:HQK9akx3
かなり遅レスですが・・・
うちの旦那は>>62にあがっている某メーカーを勤続10年で退職したのですが(家業を継ぐため)
退職金は10万円でした。マジで。
社宅の修繕費払ったら、マイナスでした。
もちろん国立大卒の総合職です。
メーカーって、>>62で言われているほど良くないですよ。

129 :可愛い奥様:03/04/20 19:08 ID:7wUcztcl
>>125
終業時間のことじゃないの?
意味はわかるが意図がわからん。

130 :可愛い奥様:03/04/20 19:16 ID:HDyN0+wy
>>117
私の知っている限りでは、司法書士です〜〜。
やはりサラリーマンで高級の人は、それなりに激務だし。
ただしこれからは有資格者でもなかなか開業に結びつきにくいようですね。

>123
皮膚科より眼科が楽みたいよ!
なんもできない医学生の行き場だと聞いた...

ほんとのマターリ金持ちは、なんといっても不労所得で暮らせる人!だよね〜〜
そうじゃない場合は五十歩百歩でいうか。
女としては、仲良しで健康、が一番と思う。

131 :可愛い奥様:03/04/20 19:43 ID:UVXI9F8i
です〜〜

とか伸ばすな。頭悪いの丸だしっすねw

132 :可愛い奥様:03/04/20 19:56 ID:0SvRfBJ4
不労所得とか、不動産(自分の家+α)とかあると
マターリ感がでるね。


133 :可愛い奥様:03/04/20 20:10 ID:RBWiVpOT
転勤度ランキング
10(僻地、かなりの頻度)・・・・・・外務省,生保,損保,スーパー,外食,建設,商社
9(全国の県庁所在地、高頻度)・・・NHK,国T,都銀,外資生損保,証券,石油,カード,MR,陸運,海運
8(全国転勤。都市帰還可能性あり)・全国紙,信託,特殊法人,JRA,旅行,重工系,電機(営業)
7(数年に1回、全国転勤)・・・・・航空(地上職),消費者金融
6(頻度は少ないが全国あり)・・・・大手メーカー,鉄鋼,JR,NTT
5(一定の地域・地方内で転勤あり)・通信,国U,ブロック紙,自動車メーカー,ディベロッパー
4(より狭い地域での転勤あり)・・・電力,ガス,大手地銀,パイロット
3(近隣都道府県のみ)・・・・・・・私鉄,外資証券,地域ドコモ
2(都道府県内のみ)・・・・・・・・都庁,政令市,中小地銀,県庁,SE,ITコンサル,戦コン,信金
1(市内のみ)・・・・・・・・・・・市役所,民放,出版
0(家のみ)・・・・・・・・・・・・家事手伝い


134 :可愛い奥様:03/04/20 20:12 ID:RBWiVpOT
転勤のない仕事もありまする。
私立学校教職員とか、開業の医者・税務会計・法律事務所。

働きやすさと収入の釣り合いが考えさせられるわ。

135 :可愛い奥様:03/04/20 20:12 ID:z4tpnb+P
小梨専業=寄生虫

136 :可愛い奥様:03/04/20 20:25 ID:l8NgigU5
>>117
大企業の企業医ってどう?

137 :可愛い奥様:03/04/20 20:26 ID:Li184JGA
>>136
またーり。


138 :可愛い奥様:03/04/20 20:33 ID:3MLtSWzl
お買い物好きな女性にお徳な情報
夜の生活は満足されていますか?
パートナーとの大切なスキンシップ
倦怠期を迎えられたらこちらをご利用ください。
http://www6.big.or.jp/~revue/upb/file/1289.jpg


139 :可愛い奥様:03/04/20 20:53 ID:OQsnxakz
知人の三菱商事の人は、もう少し低かった。
査定が悪いのか、仕事内容なのか。
管理部門というか、スタッフの部署だけどね。
収入のいい人は、休日出勤や出張ばかりのひとなのでしょう。
損保、給料いいけど、付き合いの買物や自腹の保険で無駄な出費が多い。
どちらも、単身赴任などなったら・・・・・。
収入が生活の豊かさに見合わない業種だと思います。

140 :可愛い奥様:03/04/20 20:54 ID:9LZmxSvE
>>136
企業によって違うかもしれないけど、
某企業病院は、「死ぬほど」という形容が使えるぐらいめちゅくちゃ忙しいよ
社宅がすぐ近くにあって、ポケットベルで呼ばれるし。


141 :可愛い奥様:03/04/20 20:59 ID:rkS6Taof
>>140
社宅にまで行くのっ?
ビルの中にいるだけだと思っておりました。

142 :可愛い奥様:03/04/20 21:03 ID:9LZmxSvE
>>141
書き方が悪かったね。
あんまりはっきり書きたくないのだけど医者の社宅(ちゃんとした名前がある)が
病院の近く(これもぼかして書いてる)にあって、夜とかも呼ばれたりするんだよ。
研修医なんかの頃は、ポケベル鳴っても来ないと起こしに来たそうだ。


143 :136:03/04/20 21:22 ID:l8NgigU5
そうなのか。私の知ってる企業医の奥様は
マターリだって、言ってたから。
でも本社の健康診断とかやってるお医者さんと、工場の近所の病院じゃ
ぜんぜん違うんだろうね。
(私の知ってるほうは、体よりカウンセリングの仕事のほうが多いって言ってた)

144 :可愛い奥様:03/04/20 21:28 ID:HDyN0+wy
企業弁や企業医はあまり楽しい仕事ではないかと...
事情があったり、ほかに行けないから仕方なく...って人が多いって。

うちのは戦コンですが、同僚さんも含めて長期出張めちゃめちゃ多いでつよ〜。
小蟻の場合は母子家庭状態、コン同士のご夫妻だと仮面状態...

>>131
に、2ちゃんって頭ワルいと来ちゃだめなの?(ドキドキ


145 :可愛い奥様:03/04/20 21:52 ID:51f8Ut8S
独女のルーエラ(34歳)は、裕福なマダムの生活ぶりを覗き見たくて仕方ない。
               ↓
このようなスレに常駐して、雑誌で読んだ話や聞いた話、ネタ織り交ぜて盛り上げる。
               ↓
でもいつも、羨望が嫉妬に転じて、「偽マダムだ!」「ネタだ!」と、叩かずにはいられない。
               ↓
            荒れてばっかり
               ↓
              糞スレ
               ↓
            いつもこの繰り返し

146 :可愛い奥様:03/04/21 00:10 ID:by5PhD7F
転勤度ランキング、9<オット
入社14年で今は6軒目の家(借り上げ社宅です
自己負担激安なので、親子4人マッタリ暮らしています。
この春から上の子が私学に入ったので、次からは単身ケッテイ。
ケッコン以来、母子家庭のようなもの。慣れたのか余り淋しいと思わない(w

147 :可愛い奥様:03/04/21 01:16 ID:JVGvqZxq
私が以前勤めていた会社の健康管理室の医者は全員アルバイトでした。
日替わりで大学病院の勤務医が来ていた。
大学病院は給料激安だからバイト希望者がすごく多くていい人材が集まると聞きました。
いつ行っても暇そうにしていたっけ…

148 :可愛い奥様:03/04/21 01:36 ID:yoMFf8X7
>>139

三菱商事の人たちは、とてもよさそうな生活を送ってますよ。
海外だから特にそう感じるのかなぁ?
メーカーの友人は「同じようには遊べない」といってました。
わたしはメーカーでも商社でもありませんが…。


149 :可愛い奥様:03/04/21 06:48 ID:05nV+wXB
>>148
そうですね・・・。
海外だと、多少よくなるのか?
ま、本人の申告なので、本当のところはしりませんが。

>>139
「生活の豊かさ」、言葉足らずでした。
奥のお小遣いではなく。
仕事が終わってから、持てる余暇の時間というか。
自分の趣味や、夫婦の会話、はたまた家族旅行など。
仕事に拘束される時間と自分の時間とのバランスというか。




150 :Miss名無しさん:03/04/21 07:18 ID:42ew6ihN
ところで私は嫌な日でした。
今日は合コンに言ってきたのですが、その「瞬間」を感じました!
席替えタイムになったとき、男性陣の視線が私以外の他の娘たち
に向かっていることがはっきり分かりました。
そして男女交互はいいんですが、端に座りましたよ、ええ。
隣の男性は反対の娘と話しちゃって、私は壁にもたれながら
正面で盛り上がるペアの話に興味ある振りで、無理やり会話に
割り込んでました。(だってそうしなきゃ一人ぼっち・・・)
この時間がマジ3〜4時間に感じた!
男性陣の方も1人あぶれてたけど、絶対生理的に受け付けない
タイプだったので、話しかけられても、すぐ切ってしまいました。
ア゙〜、他の2人の娘は携帯番号聞かれてたし。
今日は運とタイミングが悪かっただけと自分を納得させます。
ふ〜、チューハイでも飲んで寝よっと。


151 :可愛い奥様:03/04/21 08:27 ID:K11DEv/F
あのう・・・、ここって自営業兼会社員っていう設定のダンナじゃ
参加資格ありませんかね??半農半漁じゃないけれど・・・

152 :可愛い奥様:03/04/21 08:29 ID:ip2JNf/t
>>151
いらっしゃいませー!
単にリーマン人口が多いだけです。

153 :可愛い奥様:03/04/21 08:48 ID:K11DEv/F
151です。早速のレスありがとうございマス♪
自営業といっても最近パッとしない不動産賃貸業をやっちょりマス。
これが首都圏だったら色んな長短所があるんでしょうが、一政令地方都市に
在住なので、それなりなんですが・・・・(汗
こんな朝っぱらから本来忙しいはずの専業主婦でも書き込みしている自分に
ちょっと呆れながらも皆さん、夜露死苦(w

154 :可愛い奥様:03/04/21 09:13 ID:h/jUe2IE
800万では駄目なのね・・・

155 :可愛い奥様:03/04/21 09:30 ID:H9Ah8QL5
某スレからの拾い物。

■事業所規模別給与所得者数の構成割合
(ソース)http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/02.htm

(事業所の規模)  (該当する人数)
___1〜____9人-----994万人(18.7%)
__10〜___29人-----792万人(14.9%)
------------------------------------ ここまで零細企業 1786万人(33.6%)  
__30〜___99人-----866万人(16.3%)
_100〜__499人---1,120万人(21.1%)
------------------------------------ ここから法律上は、大企業
_500〜__999人-----414万人(7.8%)
1000〜4,999人-----691万人(13.0%)
------------------------------------ 一般にイメージする一流企業
5000人以上--------429万人(8.1%)

 つまり、500人以上の大企業に勤めるのは、1534万人(28.9%)、約3割。
 一流企業に勤めるのは、見てのとおり10%いないのです。


156 :可愛い奥様:03/04/21 10:19 ID:KcRSYz7w
バブル前夜、私の知人の学者は、「このバカ景気が終わったら、世界の資本主義は
壊れるぞぉ〜!」とよく言っていたので、そうか、お金にとらわれずに暮らせる
方向に進むのか、と思ってたんですが、今になってみるとより拝金的になって
いるような気が...
日本の経済構造を変えるのはいいんだけど、お金のあるなしでほんとにシビアな
差別されるアメ国みたいになるのかな?不安...

>>154
自営で収入に波があるとか、現在お若い場合はよいんじゃないですかね?

157 :可愛い奥様:03/04/21 11:07 ID:yRK2rY35
>>156
今すぐじゃないけれど徐々になるんじゃないかなー。
10年20年たったら10年前20年前に比べたら・・くらいに。
地方に住んでいるとあまり思わないけれど関東だと感じる。

158 :可愛い奥様:03/04/21 11:17 ID:o1O47xeS
きっとそのうち、救急車を頼んでも有料で、
医療費を支払えますか? 保険、ありますか?と
担架に乗せられる前に訊かれるようになるかもね<アメリカのように

老人大国になり、このスレの年収の人達〜の層からは絞り取るだけ絞って、
それでも賄うのが大変になれば、そうならざるを得ないんじゃ。


159 :可愛い奥様:03/04/21 14:13 ID:SDaYw5LM
でもアメリカって物価は安いし、公共のサービスとかしっかりしていて
割と豊かに暮らしていけるというイメージが。テキサスに移住した知人から
聞いたりした、ただのイメージだけど。場所にもよるだろうけど。

医療でいえば、私は歯医者は自費診療の信頼のおける歯医者さんに
通っています。前スレか前前スレに書いたけど。

どっちにしても、これからの日本は暮らしにくくなりそうだわ。
一昨年より、去年よりと・・不景気な話をより多く聞くようになってきたよ。

160 :可愛い奥様:03/04/21 14:50 ID:NSniVUeh
前スレで海外移住の話しありましたね。
今年中に逝っちゃうっておっしゃってた奥様計画は順調かしら。

161 :可愛い奥様:03/04/21 15:06 ID:nEj3fMLy
海外駐在している商社マンは、東京の物価レベルでお給料もらえるし
家もクルマも会社もちなので、いい暮らしが出来るのです。
でも、東京に戻ったら元の生活に戻ることがわかっているので
結構、みんな派手に遊んでしまうのかもしれないですね。

162 :可愛い奥様:03/04/21 15:08 ID:JbrpIwjp
>>155
5000人以上の企業でも全部給料高いわけでないよ。
給料高い勝ち組は、8.1%の中の1割ぐらい。
上位1%以内に入らなきゃダメってわけだよね。


163 :可愛い奥様:03/04/21 15:08 ID:SDaYw5LM
>>160
そういえば、移住計画があるっておっしゃってた奥いましたね!
イラク戦争とかで計画に影響はなかったのかしぃら?
テロとか大丈夫かな?ってそんなこと言ってたら
世界中危ないところだらけか・・・。
またいろいろお話を聞きたいな〜。


164 :可愛い奥様:03/04/21 15:09 ID:JbrpIwjp
なんだかんだ奇麗事いっても、その上位1%に入れるのは
高学歴だけなのさっ!


165 :可愛い奥様:03/04/21 15:10 ID:nEj3fMLy
私も海外移住したい。
でも、会社もちの駐在生活とは生活レベルが違うから
現実はなかなか難しいというのを、嫌って言うほどみてきました。

166 :可愛い奥様:03/04/21 15:34 ID:zdPs2t2d
そしてその上位1%が
2chの鬼女板に
集中しているというわけですね。

167 :可愛い奥様:03/04/21 15:40 ID:WrmrbJnb
>>166
まあ、そうおっしゃらないで。
ホンモノも、もちろんいるけれど。

168 :可愛い奥様:03/04/21 15:49 ID:0akcEA/g
>>166
さすがに1%よりは多いような気がします。

169 :可愛い奥様:03/04/21 15:55 ID:/9Sdne2N
住生ってそんなの年収いいの?
友人の旦那がそうなんですが、いつも「うちはお給料がいいから」って
聞きもしないのに、言うので耳にたこができそう。
で、実際そんなにいいわけ?ちなみに年は35さい。

170 :169:03/04/21 16:00 ID:/9Sdne2N
そんなの→そんなに

失礼

171 :可愛い奥様:03/04/21 16:01 ID:nEj3fMLy
私も結婚するまで住生にいましたけど、いいかもしれないですね。
生保・損保は大手であれば、27歳くらいで1,000万は超えます。
ただ、自腹の持ち出しも多いかも?

172 :可愛い奥様:03/04/21 16:03 ID:fTxUEAs5
友達に生保妻がいるけど、
「この、付き合いで入った保険さえなければ、
うちはどれだけゆとりのある暮らしができるかと思うわ」
としみじみ言ってた。

173 :可愛い奥様:03/04/21 16:04 ID:3Dl1Q3Ou
>>171
全員、27歳で1千万超えますか?
激しい残業。転勤。


174 :可愛い奥様:03/04/21 16:04 ID:nEj3fMLy
>>172
確かに親兄弟の名義で加入して、自分で保険料払っている人は
山ほどいます。

175 :169:03/04/21 16:05 ID:/9Sdne2N
>>171
27で1000超えるの?
すごいね。
今、株価下がって生保悪いのに、まだいい収入もらってるんだー。

176 :可愛い奥様:03/04/21 16:06 ID:nEj3fMLy
>>173
通常のルート(大卒・本社採用)で入社していれば
超えますね。残業が激しいのは、生保ばかりではないし。
転勤も、僻地に行くのはラインから外れている人だし・・・。

177 :可愛い奥様:03/04/21 16:06 ID:3Dl1Q3Ou
証券でも銀行でも、自社の金融商品買うよね。
あと、証券ー保険等で会社員同士が、互いに自分のノルマを補ったり。
金融系は、無駄な出費が多い。


178 :可愛い奥様:03/04/21 16:08 ID:/9Sdne2N
生保、株価9000円台が1ヶ月続いたら潰れるって言ってたけど、
こんな状態でもぜんぜん潰れそうもないね。


179 :可愛い奥様:03/04/21 16:09 ID:3Dl1Q3Ou
自社の保険だけで、ひと月12万払う、という生保のおじさん
の話を聞いたことがある。


180 :可愛い奥様:03/04/21 16:10 ID:/9Sdne2N
>>179
へー、じゃあもしそれがないと、手取りどのくらいあるんだろうね?
30でも60万ぐらい手取りあるのかな?

181 :可愛い奥様:03/04/21 16:11 ID:3Dl1Q3Ou
nEj3fMLyさん、教えてちょ。

182 :可愛い奥様:03/04/21 16:15 ID:3Dl1Q3Ou
証券も絶対得しない投信とか、自分で買う罠。
銀行は、普通に定期だったら、まだいいか。

我が家、生保は損するので、夫が一つ入っているだけです。
私は、入っていない。
健康保険だってあるし、どうせ、ほとんどかえってこないから
貯金したほうがよろし。

183 :可愛い奥様:03/04/21 16:23 ID:nEj3fMLy
>>180
年収でわると30才で手取りは60くらいあることになるけど
お付き合い以外に、自分や家族の保険や年金に入っているので
(社内ではいると、保険料は2割くらい安いけど)
一般のサラリーマンとは違うかもしれないですね。

ただ、自分のはたいていいい時期に貯蓄型に入っているので
満期でがっぽり・・・というのは間違いない。

184 :可愛い奥様:03/04/21 16:27 ID:SDaYw5LM
銀行にお勤めの方って、住宅ローンを組むのでも
金利がものすごく優遇されてるって聞いたけど
本当なのかしら?!あと社宅もあるだろうし。
そういうのも年収として目には見えないけど、
生活が変わってくるんだろうな。

うちは社宅とか住宅手当ってないんで、ある所に比べると
月に10マン以上違ってくるんだろうなと思います。

185 :可愛い奥様:03/04/21 16:27 ID:/9Sdne2N
アクドイ商売だね。
自分たちはいいのに入って、客には損するようなのを勧めるって。

それにしても、一番手2番手はともかく、よく倒産しないな。
不思議。

186 :可愛い奥様:03/04/21 16:30 ID:nEj3fMLy
>>184
私も生保の福利厚生制度をみてきたので、主人と結婚して
社宅や住宅手当ばかりか、家族手当も何もないのにびっくりしました。
いくら給与水準が高いといっても、本当に年間100万以上の差はつくような・・・。

187 :可愛い奥様:03/04/21 16:31 ID:Dy50bPaf
中小は社内預金がないのがいたいよ。
ゼロ金利じゃ貯蓄に意欲がわかないわ・・・

188 :可愛い奥様:03/04/21 16:31 ID:MzHLXH1e
お金の話題はスレ伸び早いね

189 :可愛い奥様:03/04/21 16:32 ID:BYipMnDE
もうすぐ倒れるって。
最近の大学生、保険業界内定は「負け組み」扱い。
銀行のローン金利優遇、最近は客も1%ローンが組めるから
それほどでもないぽ。
うちの旦那も、いい時期の貯蓄型なので、ぼちぼちと、
そろそろ、元がとれるようになりました。
満期がくるまえに、その生保が倒れる悪寒なので、時期を
見計らって、得がでるように解約する予定です。

190 :可愛い奥様:03/04/21 16:33 ID:BYipMnDE
会社に守られる時代は終わったYO

191 :可愛い奥様:03/04/21 16:36 ID:wH3lnsLn
>>189
今の時代は、保険業界は負け組なんだ。
バブリーの時代の就職組さんは、負け組とは言わないけど
まぁまぁ良い所を選んだわねーって
こっちが選ぶ時代だったもんね・・・・

時代は変わるね。


192 :可愛い奥様:03/04/21 16:37 ID:BgBqDb6U
                             (ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
          /)' )' )' )             _ヽヽヽヽヽヽ
         / ノ ノ ノ ノ             ヽ ) | | | | 
         / ノ ノ ノ ノ フ  ,,.-‐''""""'''ー-.、  | ) ` `  |  
        / ' ' / / ,ィ"          \ | ヽ―、 / 
        |  /  Σ/              `、\_  ヽ
       /   /  ,i        ___,    i `、   ヽ    
      /::    /  r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_ ー_|  ヽ   `、
.      |::    /   | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、  |::    i    
      |::    |    ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ` |::    |   
      |::    |      |     u    ,:(,..、 ;:|/    |::    | ←成定
.      |:::::    |     |        ,,,..;:;:;:;,/   /   ::::|
      |::::::    ヽ   |        <++++|   /   ..;;:ノ
      `、::::::..   ヽ、_\ `::;;.   '"`ニ二ソ_/   ..::/
       \:::::::..     _> ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/     ...::/
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             \::::::.           /


193 :可愛い奥様:03/04/21 16:37 ID:nEj3fMLy
いや、意外と倒れないかもしれないですよ。
結構内部情報流れてくるけど、今は銀行の方がやばい。
ただ、今から入社するのは確かに負け組みかも?

194 :可愛い奥様:03/04/21 16:39 ID:L9K6k8Vu
バブルの頃は、証券会社や不動産関係が勝ち組でなかった?
ボーナスが立ったとか新聞にも載ってたような気がする。


195 :可愛い奥様:03/04/21 16:39 ID:/9Sdne2N
この景気でも年収カットされてないの?

196 :可愛い奥様:03/04/21 16:40 ID:SDaYw5LM
>>186
うちも各種手当てが全くないので、ビクーリしました。
確実に100万以上は差がつくよね。

そうそう、一昨日旦那とお散歩してたら、広い敷地に低層階の
すごくしゃれた感じのマンションがあったので、分譲かな〜?
なんて話してたら、朝○生命さんの社宅でした。すごかった。

197 :可愛い奥様:03/04/21 16:41 ID:S8uSnLm5
差支えがなければでいいのだが、各種手当てが全くない職業て何?
弁護士さん?監査法人勤務?

198 :可愛い奥様:03/04/21 16:41 ID:L9K6k8Vu
その時代で一番いいとこに入るには、やはり学歴だけど、
30年先は誰にも分かりませんな。
でも、子供にはイッパイ教育してあげないと、
低学歴が負け組なのは確かだから。


199 :可愛い奥様:03/04/21 16:42 ID:SDaYw5LM
>>197
うちは外資系のメーカーです。

200 :可愛い奥様:03/04/21 16:42 ID:nEj3fMLy
>>196
住○生命も、京王線沿線とかにめちゃくちゃきれいな社宅がいっぱい・・・。

201 :可愛い奥様:03/04/21 16:43 ID:nEj3fMLy
>>197
うちは総合商社。
海外に一度出ないと、社宅には入れないです。

202 :可愛い奥様:03/04/21 16:44 ID:S8uSnLm5
ふむふむ。
さんきゅう。

って、みずほは どうなるんでしょう。

203 :可愛い奥様:03/04/21 16:45 ID:S8uSnLm5
失礼ながら、総合商社も、最近の学生には賛否が分かれる業界ですね・・・・。


204 :可愛い奥様:03/04/21 16:46 ID:wH3lnsLn
>>195
どこの会社も、ボーナスカットなんじゃないの?
今の時代は、なにかしら、資格とか免許?とか持ってる人の方が
食べていけるよねー。




205 :可愛い奥様:03/04/21 16:48 ID:L9K6k8Vu
今、学生に人気のある業種って何なの?
数年前はJTBだったような気がするけど、
旅行業も今年は落ち目っぽい。


206 :可愛い奥様:03/04/21 16:49 ID:nEj3fMLy
>>203
確かに20代後半の頃は、毎年急上昇する源泉徴収表を見るのが
楽しみだったけれど、最近は年収アップも100万くらい。
今30代前半ですが、この年で横ばいになっていくのはつらいですね。

207 :可愛い奥様:03/04/21 16:52 ID:0EIfJQIR
相変わらず、旅行は人気。
でも、手当てのない外資系も、総合商社も「かっこいい」感じですよね。
妬かれやすいのは、給料より、そこらへんかも。
手当て十分の生保、「だせー」と言う感じ。
すみません、どうでもいい話で。



208 :可愛い奥様:03/04/21 16:52 ID:Dy50bPaf
100万アップは立派ですよ。5%以上じゃないですか。

209 :可愛い奥様:03/04/21 16:55 ID:0EIfJQIR
そうね。
1200万くらいですかね。

210 :可愛い奥様:03/04/21 16:57 ID:wH3lnsLn
トヨタ自動車も人気だよね。
とりあえず、今のところトヨタは不況知らずのようだよ。

211 :可愛い奥様:03/04/21 17:01 ID:nEj3fMLy
>>208
>>209
1300くらいですね。
上を見たらきりがない・・・ですが、駐在生活を経験してしまうと
帰国後の生活とのギャップがありすぎて・・・。

212 :可愛い奥様:03/04/21 17:03 ID:07dZOzcU
>>169
そんなこと言う人、身近にいたらヤダ・・・
どういう顔して聞いてるの??

しかし国内メーカーやJRはホント気の毒なくらい薄給ですよね。(身内にいるのです・・・)


213 :可愛い奥様:03/04/21 17:04 ID:SDaYw5LM
トヨタ、利益が地方空港2つ分の建設費くらい出たって
TVでニュースしてたね。
あと広告・マスコミとかも人気なんでしょうね。
知り合いが朝痛に勤めてるんだけど、今年の新入社員の応募は
一万人?で、新入社員は40人くらいだったって言ってた。
東大生とか六大学の人とかって。でも最初の5〜6年とかは
こき使われ・・・肉体労働ばかりらしい。いろんな人がいるそうな。

214 :可愛い奥様:03/04/21 17:06 ID:0EIfJQIR
175 :156 :03/04/20 23:33
すごく個人的な意見で言うと。(学生にはそこまで客観的評価は無理だと思う)
金融:日銀・糖蜜・日生・東海 政府系は無知なのでご容赦。
マスコミ:在京キー局・電通・白鳳・日経・朝日(出版数社も入るのかな)
インフラ:盗電・JR倒壊
メーカー:SONY・TOYOTA これもあまり詳しくない。
他:三商・外資の一部
ぐらいかな。
なにぶん受けた業界が偏ってるのであまり突っ込まないでくれ。
176 :就職戦線異状名無しさん :03/04/20 23:35
>>175
白鳳けずってNHK入れてくれぃ・・・w
給料はチト安いかもしんないけど。
177 :156 :03/04/20 23:36
すまん忘れてた・・
あと郵船なんかもあるな。

194 :就職戦線異状名無しさん :03/04/21 00:25
金融:日銀・JBIC・DBJ・糖蜜・マリン・外資 (嚢中・日生は微妙)
メーカー:トヨタ・ソニー (他は知らん)
インフラ:東電・東海・東日本(NTTはわからん)
広告:不二・日テレ・出版・電博・NHK (出版はようしらん)
後は地所と三井不ぐらいかな。俺はインフラ+不動産をうけまちた

灯台生のスレより

215 :可愛い奥様:03/04/21 17:07 ID:nEj3fMLy
>>213
広告・マスコミは確かに給料はいい(友達のご主人35で2000突破)。
でも、会議は夜中から明け方までだし、土日も関係なし。
いつ身体こわすかどうかいつも心配しています。
ただ、仕事はとてもやりがいがあってたのしいみたい。

216 :可愛い奥様:03/04/21 17:09 ID:0EIfJQIR
225 :可愛い奥様 :03/04/19 19:31 ID:jMZfgktk
http://cafe.rikunabi.com/cfsd010.cgi
前にも、この板のどこかで紹介されていましたが、自分の自給換算サイトです。


217 :可愛い奥様:03/04/21 17:13 ID:wH3lnsLn
>>216
うちの旦那でやってみました。
時給6,769円ですって。
ちなみに同じ年代が2,119円で同じ職種の平均が1,792円。
うちかなり良い。



218 :可愛い奥様:03/04/21 17:15 ID:SDaYw5LM
>>215
広告・マスコミ、そんなにいいんだね。
35で2000突破!すごすぎ・・・。
私の知人は50過ぎなんだけど、少し前にちょいと昇進したら
お祝いの商品券だけでいろんな人から50マン分貰っちゃったと
奥が喜んでた。

知人とこも忙しいみたいー。いつも旦那さんが遅いので
夫婦の危機が何度も訪れそうになったと言ってた。
はたから見たら、理想の夫婦なんだけどな。

219 :可愛い奥様:03/04/21 17:18 ID:yCpDT1pp
nEj3fMLyさんからみて、上の年収30才・40才の表は大体あたっていますか。


220 :可愛い奥様:03/04/21 17:23 ID:yCpDT1pp
同じ会社でも、部署によって異なるでしょうけど、

221 :可愛い奥様:03/04/21 17:29 ID:/9Sdne2N
>>212
唖然として、何も言わないよ。へーって言うしかない。
収入あっても謙遜していわない人が多い中、その友人は特別。
その子にとっては玉の輿だったので言いたくて仕方ないのでしょう。
その子は無名の会社で働いてたしね。

222 :可愛い奥様:03/04/21 18:45 ID:pnqlLIkx
ここは、旦那がいいところのリーマンの人が多そうですね。
大学も、いいところでしょうね。
が、「この不安定な日本経済の中で」「会社がどうなるか分らないけど」
「残業いとわず」「休日の少なさに文句言わず」
ガンガッテいるのですね。
荒れないのは、権威志向や権利意識が薄いからでしょう。


223 :可愛い奥様:03/04/21 18:46 ID:L5zRodM9
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< けっこらけっこら!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< けっこらけっこらけっこら!
けっこら〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


224 :可愛い奥様:03/04/21 18:50 ID:P5zDAdPa
水保、最安値更新しましたね・・・
水保奥様がんがって!!

225 :可愛い奥様:03/04/21 19:24 ID:g4kGHzKb
収入スレだからだけれど、「旦那に自分の時間を大切してほしい」
とか「人生を楽しむ」
という書込みがでてこないのよね。
権力志向も少ないし・・・・。
偉いなあ。

226 :可愛い奥様:03/04/21 19:30 ID:4zwwDdTh
>>225
何が偉いのか、意味不明?


227 :可愛い奥様:03/04/21 19:34 ID:/pJwIJwL
>184
遅レスですが…
夫が銀行勤務です。
住宅ローンは、社内融資制度がありますが、金利はむしろ公庫よりも
高かったです。その代わり、担保がありません。夫が担保代わり…
社宅はありますが、数が少ないので、全員は入れません。
転居を伴う転勤をした人のみ。
預金のノルマは、夫の銀行ではないです。
(ノルマのある銀行もあるようです)
なにせ拘束時間が長いので、お給料はそんなにいいとは言えないかも…
義兄が地方の民放ですが、ものすごくお給料いいです。
うらやましい。


228 :可愛い奥様:03/04/21 19:35 ID:tMh7TIIa
話の流れが読めなくなって来た・・・
これくらいの年収のご主人をお持ちの専業奥様とお話ししたかったのになあ・・・

229 :可愛い奥様:03/04/21 19:40 ID:07dZOzcU
どんなお話を?
話題振って。

230 :可愛い奥様:03/04/21 19:43 ID:SDaYw5LM
>>227
そうなんですかー。ずっと184に書いたみたいな
ものだと思っていました。そう言われてみると
低金利時代だもんね。
184の話は旦那がしていたのですが、よく考えたら
旦那は銀行員の息子だった。もしかしたら旦那の
親の世代は184に書いたような感じだったのかも。

231 :可愛い奥様:03/04/21 19:44 ID:t3GuyaI3
>>225です。
灯台卒と仮定した場合。
 例えば、事務系キャリアなら、頑張れば国の中枢にもなれるし
天下りで、一流企業の役員になれる。
 会社員なら、辞令一つで動かないといけないけど、医者や法律家や会計士
の人は、ずっと同じ仕事をしていてキャリアとして、つみあがってゆく。
 大学に残って、大学教官になった場合には、講師のうちから自分の研究室
があって、私大なら兼業も出来るし、休みも長い。
 天下りに成功すると信じているキャリア事務官以外、生涯賃金は
「文系一流企業会社員が一番」と周囲の弁護士も、助教授も、勤務医も言うのだが。
 

232 :可愛い奥様:03/04/21 19:48 ID:4zwwDdTh
■事業所規模別給与所得者数の構成割合
(ソース)http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/02.htm

(事業所の規模)  (該当する人数)
___1〜____9人-----994万人(18.7%)
__10〜___29人-----792万人(14.9%)
------------------------------------ ここまで零細企業 1786万人(33.6%)  
__30〜___99人-----866万人(16.3%)
_100〜__499人---1,120万人(21.1%)
------------------------------------ ここから法律上は、大企業
_500〜__999人-----414万人(7.8%)
1000〜4,999人-----691万人(13.0%)
------------------------------------ 一般にイメージする一流企業
5000人以上--------429万人(8.1%)

 つまり、500人以上の大企業に勤めるのは、1534万人(28.9%)、約3割。
 一流企業に勤めるのは、見てのとおり10%いないのです。


233 :可愛い奥様:03/04/21 19:49 ID:oqiEJtHS
ウチも銀行ですが、
家族手当カット、残業代カット、ボーナスカット、
というのを、ちょこちょこされてて、
初めの見込みより、一体、どれぐらい年収下がってるのか、
見当つきません。

234 :可愛い奥様:03/04/21 19:55 ID:bModZFC5
おもしろいスレ発見!
私の曽祖父 灯台→銀行  特権階級的な生活
   祖父 灯台→銀行  平均よりはずっとリッチな生活
    父 灯台→銀行  いい時に退職してよかったよね、パパ
    夫 灯台→銀行  外資からの頭狩に心乱されまくり

子供に言おうと思っている、銀行には就職するな、銀行員の嫁にはなるな、と(W
 

235 :可愛い奥様:03/04/21 19:57 ID:tMh7TIIa
>>229
そうねえ・・・本当は子供の教育費のお話をしたいところですが、
小梨の方もいらっしゃるので・・・

1ヶ月の食費はおいくらくらいですか?
うちは贅沢していませんが、スーパーの買い物で8万くらいを使っています。
食べ盛りを抱えているので、あっと言う間に冷蔵庫は空っぽ。
皆さま食費にどれくらい掛けてらっしゃるの?


・・・やはりお金の話じゃないとダメかな?




236 :可愛い奥様:03/04/21 19:59 ID:tMh7TIIa

あ、違った・・・やはり東大の話じゃないとダメかな?



237 :可愛い奥様:03/04/21 20:02 ID:bModZFC5
教育費ですか?
私は2人姉妹共に小学校から私立でしたが、ウチの子供二人に私と同じ教育はムリかと。
まぁ実家からの援助あってようやく教育費でそうって感じかな。
でも国立付属狙ってます。私立に行かれたらキリキリした生活になりそうだし、
休みとか海外行きたいから国立に行かせて生活のほうも現在のペースを維持したいなと。


238 :可愛い奥様:03/04/21 20:04 ID:07dZOzcU
>>234
そんなこと言ったら旦那さん可哀想だよ・・・
>>235
家計簿とかつけたことないからわからないけどw、多分ひと月5万円くらいかな?
(子供ひとり)
生協の個人宅配頼んでるんだけど、「えー、贅沢!」と言われた事があって
びっくりした。

239 :可愛い奥様:03/04/21 20:05 ID:wH3lnsLn
国立付属ではなく、国立附属です。

240 :可愛い奥様:03/04/21 20:10 ID:pp2MUURK
国立附属は、凋落気味。
小学校から、通った場合、普通に公立という捉え方をして勉強しないと
進学成績が・・・・・。
下手すると、高校上がるとき、上へいけませんよ。


241 :可愛い奥様:03/04/21 20:11 ID:SDaYw5LM
食費は月に5マン〜7万くらいです。小梨。
特に贅沢も節約もしてません。
週に一度週末に旦那と一緒に買い物に出かけて、
あとは足りない物をちょくちょく近所で買い足すって感じかな。
今夜はカレーだ!

242 :可愛い奥様:03/04/21 20:16 ID:9xoC4WTa
【2004年度文系就職偏差値ランキング】

74 経産省
73 財務省、外務省、総務省(旧自治省系)
72 警察庁、日本銀行
71 厚生労働省、金融庁、GS、モルスタ、BCG、McK
70 国土交通省、防衛庁、野村IB、JPモルガン、ドイツ銀行
69 厚生労働省、政策銀、国際銀、、電通、日テレ、フジ、
   日興シティ、リーマンブラザーズ、ベイン
68 他省庁、NHK、三菱商事、メリル、TBS、朝日、講談社
   博報堂、シティ、JR東海
67 三井不動産、三菱地所、ソニー、トヨタ、東電、大和SMBC、三菱信託、農中、東京海上
   集英社、小学館、読売、日経、郵政公社、三井物産、東京三菱、NTT東西
66 東京都、日本生命、テレ東、関電、東京ガス、SCE、SME、テレ朝
   NRI(SE以外)、日本郵船、P&G、JR東日本
65 SMBC、花王、キヤノン、富士フイルム、リクルート、商船三井、味の素、住友商事、毎日、
   日経BP、三菱重工、日航、全日空、中電、JICA、NTTコム
64 産経、共同通信社、住友信託、JR西日本、NTTドコモ、伊藤忠、
   大阪ガス、資生堂、キリンビール、松下電器、武田薬品
63 信金中金、旭化成、旭硝子、シャープ、ホンダ、ADK、
   新日鐵、HP 、NTTデータ、日本IBM、アクセンチュア
62 地方上級、みずほ、UFJ、東急エージェンシー、松下電工、第一生命、リコー、
   損じゃ、MS海上、サントリー、NRI(SE)、オラクル、SAP、ブラクストン
61 みずほ信託、UFJ信託、日本ユニシス、日立製作所、NEC、石川播磨重工、JFE、丸紅、
   JCB、サンヨー、ニコン、商工中金、KDDI、三菱倉庫
60 国2、日通、富士通、三菱電機、東芝、野村證券、アサヒビール

243 :可愛い奥様:03/04/21 20:17 ID:wH3lnsLn
>>240
そんなことないよー。
国立は毎年、すごい人気なのよー。


244 :可愛い奥様:03/04/21 20:17 ID:bModZFC5
そうらしいですね。>240さん
主人は国立附属(こっちの字でした・・はは)小学校〜高校〜灯台なので
そのあたりの感触は聞いてます。ひとりは男のコ、ひとりは女のコで、
わが家系の男親どもは男子は灯台へ行くものとかかって疑っておらず、
ちょっとかわいそうかもー。まぁ、でもがんばってもらうとして、問題は女子のほうよ。
私立行かせるとなると、今日まであるお金は全部使うという生活をしてきた我が家では
ほんとにキリキリ生活になりそうで・・。一応塾には通ってるんですけど、それでも
結構かかるし、お恥ずかしながら実家から毎月15万ずつもらってるんですよ。

やっぱりダンナには外資で出稼ぎしてもらうべきなのか!?



245 :可愛い奥様:03/04/21 20:20 ID:tMh7TIIa
>237
そうですね・・・
うちは一人っ子だけれど、それでも小学校から私立は少々キツイ感じ。
中学からなら、何とか私立も行けそうです。
うちの近くの国立附属中は、うちの子には無理そうなのでダメかも知れない・・・(泣)

>238
うちも子供ひとりです・・・食べ過ぎかしら?
生協の個人宅配は良さそうですね。
個人は少しお高いのかしら?
贅沢かあ・・・それはビックリかも!

うちは以前らでぃっしゅぼーやに頼んでいましたが、
箱の管理が面倒でやめてしまいました。
私も家計簿は付けていませんw(汗)
だいたい食費雑費に使えるお金をお財布に入れておくので、その減り具合で8万くらいかと・・・
家計をやりくりして、へそくりでも増やしたい所ですが、なかなか出来なくて。
優雅な暮らしが出来るようで出来ないなあ。



246 :可愛い奥様:03/04/21 20:22 ID:wH3lnsLn
>>244
筑波の倍率今年20倍。
お茶の水、女子62、男子39倍。

地方の国立はどんなものかしりませんけど
首都圏の国立の倍率は、すごいですよ。

247 :可愛い奥様:03/04/21 20:25 ID:bModZFC5
首都圏って、いわゆる高学歴サラリーマンが多いもんね。
義理の兄(夫の兄)のところは高学歴役人なので義理姉いわくウチよりもきゅうきゅうらしく
国立以外選択肢なしっ!と昨日も電話で断言してたわ。

248 :可愛い奥様:03/04/21 20:26 ID:AeEkeGYn
>>244
灯台プレッシャーもキツイね…
うちは夫婦とも公立中・高→K大。
できれば息子2人にも同じ大学に行って欲しいけど、プレッシャーになりそう
なので言わないようにしてる。
今の時代、Kでも公立高校からじゃ難しいのかな。

249 :可愛い奥様:03/04/21 20:27 ID:tMh7TIIa
>244

なんと、私もお小遣い貰ってる・・・お恥ずかしながら。
定期的にではなくて、ちょっとしたお小遣い程度だけれどちょっと嬉しい!
子供の塾代、お稽古代・・・かかりますよね。
今も子供が塾に行っているので2ちゃんやっている訳ですが・・・
そろそろお迎えに行かなくては。




250 :可愛い奥様:03/04/21 20:30 ID:KcRSYz7w
最近結婚して専業になったのですが、ヘソクリのしかたがわかりません...
どなたか御指導ください!


251 :可愛い奥様:03/04/21 20:31 ID:bModZFC5
こういう匿名のところでないとお小遣いのことなんて
恥ずかしくて言えない・・・・・(泣)
あーあーあーお金足りない!!!!
世間では1000万以上って悪くないらしいけど、そんなのウソよ〜
東京で2人の子供にある程度以上の教育と環境を与えようと思ったら
3000万が最低ラインよ(我が父の試算による・ワロタ)


252 :可愛い奥様:03/04/21 20:34 ID:SDaYw5LM
>>251
それはかなり当たってるかもしれない。
うちは小梨だから、割と私も何も考えずにお金を使えるけど
子供がいたら、絶対にこんなにお金は使えないと思う。

253 :可愛い奥様:03/04/21 20:56 ID:2KIWgOl9
>>251
>>252
ホントそうよね。
世間では1000万以上って高収入に入るらしいけど
物価の高い都心で暮らすとなると、贅沢なんて程遠い生活。

254 :可愛い奥様:03/04/21 21:01 ID:E9ztG7NQ
塾代は、高校まで続く。
浪人したら、予備校。
大学になったら、ダブルスクール。


255 :可愛い奥様:03/04/21 21:05 ID:6nKoYnQC
>>251
そりゃあなたに自分で教育を与える力がないからでしょ。
家の子供はそういう金はかけてないけど、旦那がうまいこと
知的好奇心をくすぐってくれる。
晩酌しながら子供としゃべっていると、いつのまにか即席の
歴史の講義やら化学実験が始まってる。ほんとに感心します。

256 :可愛い奥様:03/04/21 21:07 ID:zwjWLhJZ
>255
それと受験対策はまた違うと思うが。

257 :可愛い奥様:03/04/21 21:10 ID:0vzaSIth
親がしっかり勉強見れれば、いいのだが。
教養のある子供にしていれば、受験もかなりいけるはず。
わが夫は、塾に行かないで、灯台に受かっている。>30代半ば

258 :可愛い奥様:03/04/21 21:12 ID:6nKoYnQC
>>256
ま、大学受験対策についてはうちは学校に任せきりだから
なんともいえませんけど...
でも中学受験を自然な形で乗り越えられたのは非常に
良かったです。大変な苦労をされてる家庭も多いようですから。

259 :可愛い奥様:03/04/21 21:28 ID:SDaYw5LM
それにしても腹へったー。
旦那にメールしたら、もう少ししたら会社出るらしい。
腹へったー。

260 :可愛い奥様:03/04/21 21:49 ID:Fba5UyE3
>257
今の時代、偉いでつね。
こどもの同級生は御三家に受かったとたん、
SEGのテスト。 また6年塾通いらしい。
私立プラス塾代、親の方が息切れしちゃうよー
もう、うちはあきらめたでっす。
駅弁大学で大満足だ。

261 :可愛い奥様:03/04/21 21:56 ID:HFGDaUGV
教育問題に悩むスレになりました

262 :可愛い奥様:03/04/21 23:05 ID:yRK2rY35
食費4万−6万。小梨です。だいたい4万くらいでしょうか。
>256 受験対策とは違うでしょうが知的好奇心をくすぐるということ
じゃないでしょうか。
>252 私も子供がいたらもっと物いりで夫婦で好きな物今みたいに
買ってられないなあと思うことあります。
>253 ほんとそうですよね。少ないよりはあるけれどそうあるほうじゃ
ないというところでしょうか。
ら、私もとってます。でもパレットは何年もやめてほしいものがある時
だけ注文。今年こそは止めようと思ったけれど今年も続けそう・・。

263 :可愛い奥様:03/04/22 00:07 ID:2S9jrRAH
教養が即合格力に結びつけばいいのだが
特に小学校、中学校の受験合格にはまた別の角度からの教育が必要なようで
それが身にしみて分ってる東京育ちの我々夫婦はとっくに放棄してます。

高校、大学に行くにしたがって、特殊な教育とは離れた、本来の学力のみでの
判断がされてくることは自明なんだけど、東京にいて灯台に入るまでの間を
区立や都立の学校で過ごすということはたぶん親も子供もストレスになることが
想像されるだけに難しくて・・・。
たぶん255さんは東京にお住まいじゃないか、ご自身が東京育ちじゃないか、
東京であってもたまたま私立の小学校や中学校ではないところで学ばれたか、
お子さんが男子だけかのいずれかのように思いますが、いかがなものでしょう。
あ、決してケンカ売ってるんじゃないので・・・誤解なさらないでくださいね。

264 :可愛い奥様:03/04/22 00:08 ID:2S9jrRAH
あー、それから受験スレにする気もないので、
やっぱりみなさま無視してください、私の上のカキコミ。
ごめんなさいね。新参者ですしおとなしくしてます。

265 :可愛い奥様:03/04/22 00:11 ID:i83fpCO0
私は東京で生まれ育って、たまたま周りの環境で中学受験して
高校までエスカレートで大学も推薦でラクでした。
受験勉強に費やすべき時間を、趣味や遊びに使えた。

自分の子供も、そういう環境を与えてあげたいのですが
私たちの頃と今とでは、受験という環境が大違いで
今は狂っているとしか言いようがない。

266 :可愛い奥様:03/04/22 01:16 ID:xtcAyb3q
>>242

この偏差値票が出るたび、夫の会社、ランクを微妙に
さげているのですが…。ちょっと、心配になってきま
した。

267 :255:03/04/22 02:35 ID:tIjEQivP

×東京在住です。
×旦那は中学から私立の一貫校に行ってました。
○東京育ちではありません(旦那も)
○子供は男子だけです。

268 :可愛い奥様:03/04/22 08:43 ID:NIhc6nnr
244=263 ですか?
たいへんやなあ〜

269 :可愛い奥様:03/04/22 10:24 ID:JPaqmXQ9
教育の話題にかき消されてしまいましたが、国外脱出@負け組奥です。
計画は順調です。
うちは子供に日本の受験勉強をさせるつもりは全然なく
移住先の国立の学校へやるつもりです。
大学は世界中どこへでも好きなところへ行けばいいと思ってます。

うちは今は1000ちょいでこのスレぎりぎりですが、移住後は1/3になります。
でも休日が今の三倍、一日の勤務時間は今の半分。楽になります。

>>255さんの旦那様いいですね。お子さんは何でも知ってるお父さんを
尊敬して良い関係ぽい。忙しく働くお父さんも尊敬に値するでしょうが
そういう時間を持つこと自体、忙しいビジネスマンには
難しいのが現状のようで、教育は専門機関任せが多いみたいですね。
うちも向こうで時間だけはたっぷりありそうなので日本語や日本の歴史、文化、
畑仕事や料理や裁縫、DIYや車の整備や水泳を日常生活の中で教えてあげたいです。



270 :他スレから:03/04/22 10:24 ID:ncupLUqC
99 名前:酷税庁 ◆1ls.kq5aCU 投稿日:2003/04/09(水) 12:09
ある大学院卒研究系リーマンの、ある年の納税から、
プライバシー保護のため、下4桁は****にしております。
 1、収入金額   \17,58*,***
 2、所得金額   \15,00*,***
 3、扶養・社会保険など控除合計   \3,62*,***
 4、課税所得   \11,38*,***
 5、4に対する税額   \2,18*,***
 6、住宅&定率減税   \500,000
 7、国税額   \1,68*,***
 8、住民税   \1,18*,***
忙しさに見合う豊かさの実感はないそうです。
公的な様々の「お手当」はすべて対象外。
実際に使えるお金は、3・7・8を引いた分。
1、が1400万のときと、重税体感度には差がないそうです。
2、が1000万を割って配偶者特別控除が付いた頃が、最も仕事のキツさに見合った収入であったそうです。

271 :可愛い奥様:03/04/22 10:37 ID:axm4KYLq
皆良いなあ〜

私は失業中です

でも毎日、自由が丘で五千円ランチ食べています

272 :可愛い奥様:03/04/22 11:30 ID:9ZSYd4AX
主人の年収は 1000マン超えていますが、ランキングなどにはのらないITです
こんな私でもお話に加わってもいいのでしょうか?

273 :244=263:03/04/22 11:42 ID:2S9jrRAH
269さん、うらやましい!!!!!
家で教えるべきことって実は沢山あるんですよね。ホントに塾は受験テクニックを教わるだけよお。
これが1000万以上の所得のある家庭の話だなんてほんとにお寒い限りだわ、ニッポン!!

豊かさを考え直したいなあ。

274 :可愛い奥様:03/04/22 12:10 ID:rrqURBNx
これってどうよ? http://www.dvd01.hamstar.jp

275 :91です:03/04/22 12:19 ID:i/EOXugw
すっかり亀レスになってしまいました。
だんなが勝手にマンションを買っていたという相談をしたモノです。

よくても、数パーセントの利益にしかならないことは、
本人も承知の上でのことらしいです。
どちらかというと、所得税や住民税など節税対策の方が、
メインらしい。。。
(だんなは見栄坊なので「オーナー」というかっちょいー
 響きがほしかっただけ!?)
私はお金のことにはまったくウトイので、だんなの言ってることが
正しいのか否かすら判断できないけど(情けない)、
もう買っちゃったもの、しょうがないし、
胎教にも悪そうなので、これ以上考えるのはやめました。
とりあえず「今後こんな勝手なことしないでよ」と釘さしましたが。。。
すると、「実は会社の株も買った」と更なる告白がぁぁぁぁ〜。

みなさん、ご主人のお小遣いっておいくらですか?
うちは一応10万(でも、絶対それ以上使い込んでる)。
私は5万+家計の残りって感じです。

276 :可愛い奥様:03/04/22 12:40 ID:wZFDeNWZ
うちも主人のお小遣いは275さんと同じくらいだと思う。
私のお小遣いは家計の残り、2万円くらいかしら・・・寂しいなあ。
よそ行きの洋服などは、主人が別に買ってはくれますが。
私はせいぜいお友達とランチする、細々したものを買う
その程度しかお金を使っていないな。

277 :可愛い奥様:03/04/22 12:46 ID:zvAMruAV
ウチの旦那は50万くらい使います。
私は10万くらい。
貯金無し、賃貸マンソン家賃15万です。

278 :可愛い奥様:03/04/22 12:46 ID:zvAMruAV
あ、小梨です。

279 :可愛い奥様:03/04/22 13:12 ID:iSBp1c5X
おいおい貯金なしっていいのかよ

280 :275です:03/04/22 13:15 ID:i/EOXugw
277さん、50万ってすごすぎ。
何に使ってるんだろ、知ってる?


281 :可愛い奥様:03/04/22 13:18 ID:zvAMruAV
親の遺産が入るので貯金なしでもイイかなぁと。
夫のお小遣いは車とかダイビングとか趣味に消えています。
彼が一生懸命稼いだお金を取り上げるなんてとても出来ません。

282 :可愛い奥様:03/04/22 13:33 ID:nn5Woy9R
教育の話ですが、うちは旦那が中学受験で私立に入ってます。
私は地方なので、公立ですが。旦那の話をいろいろ聞いていると
教養というか、詰め込み教育じゃない感じで。私立の教育って
いいな〜と思います。もしも子供が生まれたら、旦那と同じ学校に
いれてやりたいな。そういえば旦那も受験前は塾に行ってたそうです。
小学校の先生が私立希望なら、塾に行かなきゃ!と怒ったらしい。トメ談。

旦那のお小遣いは月に10マン+α。私は基本的に使いたい時に
使いたいだけ。でも趣味に使うくらいで、そんなに使いません。

283 :可愛い奥様:03/04/22 14:28 ID:yx5LtBNW
夫は決まってなくて適当におろしてるけど
多分月に4〜5万くらい。
本人は、外では飲まないし、趣味は本を買うこと
(読むわけじゃないんだよね。書斎という名の物置に突っ込んでいる)
くらいだし、使うヒマがないほど忙しいのでこれで十分らしい。
スポクラの会費とかは家計から出てるし。
私も同じくらい使ってると思う。化粧品とか洋服とか、友達とランチに行ったりとか。

284 :可愛い奥様:03/04/22 14:42 ID:NXUVZg37
>>272
スレタイの通りなのでランキング企業などというのは関係
ないです。
夫のこづかい、いくらか知りません。去年50万でスピーカー
買ってたなあ。他にもいろいろ買ってる時は買ってるな夫。
うちは私が月々決まった額をもらっていて他は全部夫まかせです。
>>283
積読ってやつですね(w。・・・私の去年の書籍代・・・年間20万
越していた・・・・・・。今年は反省してそんなことになりません様に
・・・・。

285 :可愛い奥様:03/04/22 14:53 ID:fACLtnpD
>>281
うちもそうだけど、貯金しているYO!
ちなみに、23区西側一戸建て(小さいよ)。持家。

でもさ、そうはいっても、皆恵まれているんだよ。
子供の塾の心配。夫小遣い10万。

みずほ、どうなるよ。


286 :可愛い奥様:03/04/22 23:54 ID:tuCSB9P0
>>285
スイマセン、旦那が元みずぽです。
合併時にとっととやめましたが。
時間の問題だぁって言ってます。

287 :可愛い奥様:03/04/23 00:08 ID:FNVPu2Qg
>>286
時間の問題?100万単位くらいの貯蓄だったら大丈夫?
すぐは引き出せないけどちゃんと手元にもどります?
勧銀と富士が合併してだめなんてなんかすごく信じられない・・・。
夫、勧銀使ってて私富士使っててある日、二人ともの通帳が、だめぽに
なった。

288 :可愛い奥様:03/04/23 01:02 ID:caqB4W0N
>>287
破たんじゃなくて、国有化<<時間の問題
預金保険摘要内なら、もし破たんしてもお金返ってくるし。
ただし利息は払ってもらえないと思った..詳しくはぐぐって!
商用の取り引き口座とかだと動きが止まっただけで困るけど
単純な預金なら、あんまり問題はないと思いますよ。

289 :可愛い奥様:03/04/23 07:18 ID:FNVPu2Qg
>>288 どうもありがとう。
皆さん、保険はどこのをなさってます?うちは夫が学生時代から
親がかけていて(働く様になったらその保険、夫が支払い)
先日、やっと保険証書を見ることが出来ましたが保障が1000万
というのに吃驚しました。働きざかりで妻がいて・・・・・。
保障内容が内容なのと営業がカスだったので他の会社のにかえたいと
思っているのですが、どこの(どんなの)にしようかと迷ってます。

290 :可愛い奥様 :03/04/23 13:16 ID:fu+oCJFj
>>289
小梨専業で1000万はきびしいと思う。
たしか今週の週間朝日で、そんな保険の記事を読んだら参考になりましたよ。
詳しくはFPに相談するのが一番いいみたいです。

291 :可愛い奥様:03/04/23 16:32 ID:8849CfXW
うちは子なし専業ですが、夫の保険は1500万円です。
ただ定年前に万が一の場合、会社の組合から1000万円
会社の福利厚生制度で2000万円プラス退職弔慰金が出るので
こんなものかと・・・。

子供が出来たら、会社のグループ保険に加入する予定です。

292 :可愛い奥様:03/04/23 17:18 ID:SEElQHwh
夫の保険はトメが掛けているので内容が分かりません。
知りたいのに。
こちらでも勝手にかけちゃってイイのかなぁ。

293 :可愛い奥様:03/04/23 18:12 ID:fu+oCJFj
>>292
結婚しても受取人が親のままっていうパターンてけっこう多いよ。
たしか夫本人が問い合わせれば内容がわかる。
でも本人の承諾なしで、受け取り人がひとりでかけることはできないと思ったよ。



294 :可愛い奥様:03/04/23 21:13 ID:lnjG+AkR
うちは、西のうさぎ戸建 

小梨専業 1500マンぐらい
旦那のお小遣いは 10万 保険は本人に1500万
私のお小遣いは 20万

ごめんなさいダンナ〜

295 :可愛い奥様:03/04/23 21:49 ID:fu+oCJFj
>>294
ええっ?旦那タンの倍のおこづかい?
それはチョキーンとかしないで、綺麗に使い切るのですか?

296 :可愛い奥様:03/04/23 22:57 ID:lnjG+AkR
>>294
ごめんなさい。キレイに使い切ります。。。
洋服、バックそして友達とランチしてるとなくなってしまうのです。
でもガソリン代、家での食費などはその中から出してます。

貯金は30万づつしてるのであまり危機感はありません。

297 :可愛い奥様:03/04/23 22:58 ID:lnjG+AkR
あ、レス番間違いました。ゴメンナサイ。

294→>>295 ですた

298 :可愛い奥様:03/04/24 07:01 ID:No50z0cm
貯金30万、いいなー。
家のローンなし、ってこと?

299 :可愛い奥様:03/04/24 08:36 ID:xKAeER4m
うちのダンナ小遣い15万。
その他ちょくちょく臨時収入があるようなんですか
すべてダンナのものでーす。
その臨時収入の額が20万とか50万とかなんですよ。

浮気ができる?(笑)

300 :可愛い奥様:03/04/24 08:41 ID:6E1jK+HX
ダンナが収入を教えてくれませーん。
コソーリ調べる方法ないかな。

301 :可愛い奥様:03/04/24 09:02 ID:9j/lWXh1
>>300
職業にもよりますが、何?

302 :可愛い奥様:03/04/24 10:28 ID:OoMJChfv
やっぱり家関係のローンがあるかないかは影響大きいですよね。
うちは転勤多いのでずっと賃貸。
都心部の家賃はイタすぎ...
実家帰ると旦那の所得が維持できないしなあ...(愚痴

303 :可愛い奥様:03/04/24 10:52 ID:7fFiZxPc
>>302
転勤先の家賃って会社がもつものじゃないの?
全部は無理でも普通は補助がかなりあると思うけど。

304 :可愛い奥様:03/04/24 12:03 ID:OoMJChfv
>>303
誤解招くような書き方しました、スマソ。
家を買うと転勤部隊に組み込まれるので、それがイヤで賃貸で暮らしています。
賃貸だと出張で済む..ヘンな会社。

持ち家の人のほとんどのお家は転勤留守宅として賃貸に出ている始末で、
それではなんのために買うんだか..
異動が激しいため転勤組の奥は近所づきあいの苦労や家庭崩壊も多い...

305 :可愛い奥様:03/04/24 12:10 ID:3CDJ/WlE
>>304
前にどこかのスレでも書いたけど、旦那の友達で人事してる人が
言うには、そこの会社も家を買った人は転勤リストに入れるんだって。
やっぱり家を買うってことは辞めないってことだから。
そういえば、私が勤めてた会社も転勤留守宅として、ほとんど
新築の家を賃貸に出してた人が数人いたな〜。

306 :可愛い奥様:03/04/24 12:45 ID:jhXYHJTb
会社でお金借りちゃうと、やめないって思われるんだよね。


307 :可愛い奥様:03/04/24 12:53 ID:MuQSLZ0q
今は家買っておいて賃貸に出したほうがいいって友達が言ってたんですが・・・

ちなみにその友達は、自分の家はローンがあと1000マン近くありますが
近くに5000マン近くの一戸建てをローンで購入それを賃貸に出してそうです。
ローン返済が16マンほど。家賃が20マンほどで、かなーりもうかってるわ♪
というのが最近の口癖です。

これってどうなんでしょうかねぇ?

308 :可愛い奥様:03/04/24 13:58 ID:jhXYHJTb
う〜ん、住まない家を買っても税金とか考えると
そんなに儲かるものじゃないと思うけどねぇ。
うちは中古マンソンを一部屋もってるけど
(3LDK 70uくらい 新婚のとき住んでいた。ローンなし)
税金やら管理費やら不動産会社への手数料とか引いていくと
年に80万くらいにしかならないよ。
エアコンやら給湯器やらを取り替えたりするのもこちらもちだし。
カナーリもうかってるわ(はぁと とは言えないなあ、うちの場合。
一戸建てはまた違うのかな?わからないけど。

309 :可愛い奥様:03/04/24 14:04 ID:3YPmngSa
>>304
なるほどね〜
それなら納得!です。

310 :可愛い奥様:03/04/24 14:06 ID:VSd0cmRY
>>307
あっそれ危険。
半年くらい空き家になることなんて、珍しくないこの頃。
ローン16万X6ヶ月=96万のマイナスで、
月々の儲けの4万なんてすぐふっとぶ。
固定資産税くる。(年10万くらいか?)
約10年で補修費かなりかかる。(100万くらいか?)
頭金に3割程度(1500万?)入れているのでしょうし、
デフレ、地下下落の昨今こんなことするなんて無謀ではないかと。
あと、地震もくるらしいし・・・。
うちは、転勤なしであと25年東京勤務、社宅はなし、なので、
昨年、一戸建てを買いましたが、社宅があったらまだ買いたくなかった。

311 :可愛い奥様:03/04/24 14:51 ID:zHkG/7oF
マンションは維持にコストがかかりますよね。
1軒目にローンが残っていないなら、1軒目を貸家にして
2軒目に住んでいればいいと思うのだが。
まさに、資産になると思う(場所が良い一戸建ては特に)


312 :可愛い奥様:03/04/25 11:38 ID:0r21GBxZ
>>311
ウチは一戸目は転勤で賃貸に出して
また舞い戻ってきた時は家族も増えてたので
もうチョイ広めを一戸購入しました。
どちらともマンソンですがローンなしだし
家賃として年間140万位(経費差し引き後)になるのでアリガタヤーです。
購入時より下がってるので売るのもシャクだけど
マンソンだし…いつかは見切りつけなきゃ。

313 :308:03/04/25 15:05 ID:11pDCiKk
うちもそろそろ売却のこと考えないと、と夫が言ってます。
築年数がだいぶ古いので。
最近になって、電車の新しく乗り入れるようになったりして
だいぶ便利になった場所なので、築年数の割にはいい値段がつきそうですが
購入金額には及ぶわけもなく、やはりちょっとシャクです。

314 :可愛い奥様:03/04/26 21:15 ID:Lsuiz3QW
age

315 :可愛い奥様:03/04/26 22:28 ID:Vc5xarye
もともと便利なところに、マンション買ったんで
引っ越しする気が我が家はありませーん。
ダンナの実家から、一つ土地付きの家を貰うことになってるけど
そこ不便なんでね・・・・
まぁ将来、じいさんばあさんになったら私たちが
そっちに住むんで、子供にマンションあげるか売るか
なんなりしてやるか、逆にするか・・・
どうなるか、わからないけど・・
なので、今の住んでいるマンションはとりあえずは
売らない。


316 :可愛い奥様:03/04/27 11:04 ID:/kLFKYlI
皆さん、家計簿つけてますか。

うちは、30前半夫婦小梨で、
住宅費を除いて、年間600マンでした。

317 :可愛い奥様:03/04/27 11:10 ID:J8dPvzTW
お金の話

それもローン

結局このスレの住民は貧乏人に思えてくる

318 :可愛い奥様:03/04/27 11:41 ID:odyskmP0
ここは銀行員妻が多いみたいね。銀行員はなんであんなに給料よいのかわからないな。 そんなに難しい?難関でつか? 給料やりすぎ取り過ぎだと思いまつ。 医師や弁護士とわけちがうから

319 :可愛い奥様:03/04/27 11:44 ID:odyskmP0
同じ高収入でも 医師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>行員

320 :可愛い奥様:03/04/27 12:00 ID:/kLFKYlI
高収入リーマンの象徴は、
商社、保険、マスコミ、金融、かな。
でも、40歳半ばくらいまでなんでしょ、高収入。
その後は、出向とか。

321 :可愛い奥様:03/04/27 12:10 ID:J8dPvzTW
リストラだよんん〜〜

直ぐ地獄におちり

322 :可愛い奥様:03/04/27 12:27 ID:NmKRlkQN
>>320
いまの、20代や30歳が、40代半ばになって
高収入を維持できるかはわからん。


323 :可愛い奥様:03/04/27 13:15 ID:HpfuLtYz
>>317
貧乏って程でもないけど、お金持ちじゃないのは確か。
まあ、子供がいるかどうかで随分変わるけど。

324 :可愛い奥様:03/04/28 15:04 ID:0qmzDJeN
リーマンで高収入のままで企業のトップまで上り詰める
なんて人は極わずかでしょうね。
あとは自営で成功でしょうけど、自営も大変だしね。(経験あり)
うちは外資なので、いつどうなるか分からないし。

昨日は友達がもうすぐ家を建てるというので、友達の
建築士さんと家を建てる友達と会ってきました。
うちは賃貸&家を建てる予定はないけど、家の話ってすごく楽しいね。

その建築士さんはナチュラルな感じの家作りが好きみたいで
必ず床板は無垢材を使うんだそうです。
なんだかちょっとあこがれちゃいました。

325 :可愛い奥様:03/04/29 11:49 ID:NIQquXM9
うちは、新しく家を建てるのですが、
義父母と同居になります。
夫婦二人の生活もあと少し。
結婚披露宴の時も色々もめたが、今回ももめそうだ。。。

そんなに、見栄張らないでよ〜、お金いくらかかるのさぁ〜
と、今から心配です。
普段は仲良くやっているんですが。


326 :可愛い奥様:03/04/29 12:59 ID:9cKa1c+M
義父母との同居だけは考えられない。
実父母だったら、検討の価値はあり・・・。

327 :可愛い奥様:03/04/29 14:15 ID:ntxafAxx
うちは向こうが嫌がってる。
特にお義母さんが、自分が同居で苦労したからって。
だからお義母さんが先に逝っちゃったらお義父さんとは
同居するかも知れないなぁ。
5時に夕食、8時に就寝しちゃう人だからどうなることやら?

328 :可愛い奥様 :03/04/29 14:42 ID:9MCMHxcO
家庭板だったかな?嫁に義父母の介護の義務はない!という内容のスレがあって...
ゾッとするカキコ多くて震えました...
でも結局は人間関係なんだな、と思いますた。

>>327
うちのおじいちゃんはそのタイプ。周囲との時差も気にせずマイペースでやって
いますが、ご飯はあるものをひとりでよそって食べるなどするので、軋轢なしです。

329 :可愛い奥様:03/04/29 15:38 ID:Au+C1+IE
うちの弟は実家と敷地内別居で暮らしてます。同じ敷地内でも
弟夫婦は共働きで、お互い全く干渉せず、子供2人は実家の
母が面倒見るで、うまくやってる模様。お嫁さんも、週末で子供の
面倒を見るより、働いてる方が楽とか言ってた。

元々同居は弟夫婦から言い出したらしい。最初は実家の母は
同居で苦労したので、2世帯住宅は拒否したらしい。それでも
敷地内に同居しましょうという弟夫婦の申し出があったらしい。
でも実際近くに住んでいたら、いろいろあるんだろうけど。

330 :可愛い奥様:03/04/29 15:46 ID:Au+C1+IE
続きでレス・・・長くてスマソ
先日、友達の建築士さんと別の友達で家を建てたい人を
会わせたんです。その建築士さんが設計した家を見学したり
いろいろしてたら、今度はうちの旦那が別荘が欲しいと言い出して。

というかうちは賃貸なのに。田舎で椅子とか家具を作ったり、
その他旧車いじりとか趣味の家が欲しいらしい。
別荘についてはさんざん既出で、食事のことや、長く家を空けた
時の寝具などの管理が大変だったりで、旅館やホテルの方が
楽なのに。う〜ん。でも、旅館だと趣味の物を置いておけないって・・・。

別荘持ってる方いますか〜?参考にお話を聞かせてください。

331 :可愛い奥様:03/04/29 16:03 ID:9MCMHxcO
女性ばかりでホームパーティーするんですが、カンタンで美味しいレシピ
知ってる方いらっしゃったら教えてください!

332 :可愛い奥様:03/04/29 20:19 ID:lNR4Wvys
>>331
何人くらいで集まるんですか?
女性ばかりで楽しそう。というとお昼かしらん?
私はお客さん1〜2人とか、食事会程度で、
ホームパーティ、やろうと言いつつまだしたことないなあ。


333 :可愛い奥様:03/04/30 00:30 ID:UNGcuLGX
>>332
お客さんが3〜4人です。お昼から午後めいっぱい(W
専業化して友達が言い出しっぺで始めたのですが、なかなかいい感じです。
軽めに、サンドイッチとお菓子をつまみながらおしゃべりする程度なの。
ただ、私のうちでやるのは初なので、料理がいまひとつの私は不安...
やっぱり家庭料理よりデリっぽいもののほうがいいのかな?

334 :可愛い奥様:03/04/30 04:18 ID:hczW0+er
ランチパーティーだと、ピザを焼く事が多いです。
お客さんが来てから、みんなでトッピングすると楽しいです。
(うちは子連れも来るから特に)
美味しいフランスパンと何種類かの具を別に用意して、
ブルスケッタにして食べても手軽で美味しいよ。
具:トマトとバジル、豆類のマヨネーズ和え、卵とオリーブとか

ケーキはシンプルな物をホールで大きめの皿に用意して、
まわりにイチゴやオレンジ、ブルーベリーなどのフルーツを
たくさん飾って、これも好きに取り分ける、という具合に、
みんなでワイワイやるのがうちは好きです。
(あ、でもこれはかなり仲良し奥さんの場合ね。一応気を遣う
間柄だったら、ホステスがちゃんと取り分ける方が無難ですね)


335 :可愛い奥様:03/04/30 13:48 ID:VbUY7t1m
あ、ランチのピザは家でも好評です!

生地をたくさん作っておいて、やっぱり好きなものをトッピングがうれしいみたい。
人気があったのは
・トマトにモッァレラ(定番ですね)
・コーン&チーズ(コドモが喜びます)
ただエキストラをかけただけのシンプルなピザもよかったですよ!
何気にパイナップルがイイ!

それにオードブル(二種類)サラダ(二種類ぐらい)と揚げ物(4種類ぐらい)で簡単です
あとはデザートはケーキを焼いてフルーツなどで飾って終わり


336 :可愛い奥様:03/04/30 16:01 ID:IA83ZOuE
ピザですか、思いつかなかった!
普通のパンだとちょっとネタ切れ気味なので、これはとてもよさそう♪
どうもありがとうございます。>>334,335

337 :可愛い奥様:03/05/01 15:37 ID:F4v15lXe
ピザの釜があるのっ?!

338 :可愛い奥様:03/05/01 16:06 ID:3PQL8ynn
>>337
334-335タンじゃないけど、家でピザ作るよ〜。でもうちには釜はない。
当然・・・賃貸だから〜は置いておいて。
発酵とかの手順もあるけど、パンほどしっかり膨らまないでいいので
家でたまに作るよ。うちは普通にオーブンレンジで焼いてる。
そういえば、姑のところにはデロンギのピザストーン付きの
オーブン買ってたな。ほしい・・・。

ピザの釜といえば、先日ジャストに出てた女優さんとこにあったね!

339 :可愛い奥様:03/05/01 16:08 ID:1jFA3H50
釜はないけど、デロンギ(ピザストーン)で焼くと美味いよ

340 :可愛い奥様:03/05/01 16:10 ID:vEjSzJbF
さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/


341 :可愛い奥様:03/05/01 16:14 ID:3PQL8ynn
あら339タン、ケッコーンですか?!

342 :可愛い奥様:03/05/01 17:19 ID:zT6V6XKa
うちもデロンギのピザストーンで焼いてる。
チーズ嫌いだから出前や外食のピザはほとんど食べられなくて
家で焼くのが一番美味しい。
ジェノバペーストだけとかトマトソースだけのシンプルなのや、
キノコマリネやラタトイユなんかの作り置きで手軽に作れるものばかりだけど。

343 :可愛い奥様:03/05/01 18:25 ID:MTd25Kf5
>331
私も、2週間に1回、5〜8人の集まりをやっています。
それから、年に数回は20〜30人のホームパーティをやっています。
ウルトラお勧めのレシピ本あるよ。
「おもてなし 気軽なレシピとセミフォーマルメニュー 婦人之友社」
パーティのレシピ本はいっぱい持ってるけど、子供だましのようなメニューや
見かけだけで身のない料理のものが多いです。
この本の中から何品か作ったけど、どれもとてもおいしかったYO!
簡単なものから上級者用まで、いろいろ載っています。
オーブン料理は簡単で失敗がなく、一度にたくさん作れるのでお勧め〜。

家で作るピザ、おいしいよね。うちは、ホームベーカリーのピザコースで
生地を作っています。家で作ると、3000円も出して宅配頼むのばからしくなる。
うちも賃貸なので、オーブンが小さくて…(泣)。
外国製のでかいオーブンが欲しい。

344 :可愛い奥様:03/05/03 01:18 ID:hn16K0//
331です。アドバイスくださった皆様ありがとうございます!
今日午後、ピザ、デリ、フルーツ、カスタードプディングを出して好評でした。
30代に入るとみんな、野菜が好きになりますね。
モツァレラトマトのピザやポテトの煮物などが人気でした。
やっとお皿洗いが終わった...
大きな食器洗い機が欲しいなあ!

345 :可愛い奥様:03/05/03 11:00 ID:7Z5b5lg3
>>343
「おもてなし 気軽なレシピとセミフォーマルメニュー 婦人之友社」

この本買いました!!
とっても充実した内容ですね。ありがとう。

346 :可愛い奥様:03/05/03 14:51 ID:0BFPwDsf
>>344
ランチパーティ楽しかったみたいで、よかったね!
ビザにデリにフルーツ、プリンすごいおいしそうだ〜!
みんなのことを考えて作る料理はまた楽しいよね。

>>343
すご〜い。割と頻繁に集まりをしてるんだね。
私もそのレシピ本買ってみようっと。
私もでかいオーブンが欲しいな。ガスか何かで火力が強いやつとか。
それにしても今日は本当に天気いいわ。

347 :343:03/05/03 18:04 ID:4RfBmVDj
331さん、ランチパーティ成功で、よかったネ。
ホームパーティって楽しいしお金かからないし、
料理の経験もつめるから病み付きになります。

>345
レシピ本、気に入っていただけてうれしいです。
調子に乗って、もう一冊ご紹介します。
「おもてなしはデリ風ごはん 城川朝(著) 文化出版局」
見栄えが良くて、しかもおいしいレシピがいっぱい。大勢でパーティやる時は
もっぱらアメリカ風料理ですが、この人のメニューはアメリカ料理+日本人好み
のきれいな盛り付けで、お勧めよん♪ 1999年発行だけど、今でも手に入るかな?

348 :可愛い奥様:03/05/04 05:48 ID:XStK1jnZ
話の流れをさえぎる様でスマン。
保険ので週刊朝日にって教えてくれた奥様ありがとう。
チェックしました。すっごく亀もいいところですが、
夫の実家が保険かけていて保障内容受取人名義を知らないと言っていた
奥様、確認するか、自分とこでかけた方がいいと思います。
前スレでニコスゴールド詳しく教えてくれた奥様、ニコス
ゴールドに切り替わりました。問い合わせの電話を切り替わった後
した時しっかり苦情も言っておきました。

349 :可愛い奥様:03/05/04 13:59 ID:SvE7/Ua4
>>348
カード、ゴールドになったのねん。その後、どうなったのかなって
気になってました。報告してくれて、ありがとう。

ここんとこ半貴石を使ったアクセサリーつくりに凝っていて、
ネットでよさげな石を見つけたらどんどん頼みまくりで
お金が5千円、1万円の単位でどんどん出て行ってしまってます。
先日もペリドットとかミックストルマリンのビーズを買ってしまいました。
石を見たり、アクセサリーを作ったりしてるとすごく癒される〜!

350 :可愛い奥様:03/05/04 22:33 ID:LYcgZld4
週間朝日、今週は住宅ローン借りかえの記事ですねー...
この雑誌の特集、いつも私の気になることばかり...

351 :可愛い奥様:03/05/06 01:38 ID:X/Q68bgE
半貴石手作りアクセサリー良いですね。ちょっと前に紀ノ国屋書店で
作り方のを見てこういうのも良いかもと思いました。
友達と吉祥寺のキルトの店に行って、京王百貨店でやっている桂田
アッセンデルフトフローラルアート展に知り合いが出しているので
それも行こうと思っています。
カードが届く前日、10万近い買い物をしていて「ポイントがっ」と
せこいこと思ったのでした(w。
うちがマンション買う前に問題デベとか問題不動産特集みたいなの
してほしかったかも・・・。

352 :可愛い奥様:03/05/06 10:59 ID:CagFiC4t
マンション購入を考えてるんだけど、年収1000万ぐらいだと、
月々の支払いどの程度で考えたらいいのかなぁ。
給料が下がるってことはまず、ないに等しいんで、定年ぐらいには
2000万ぐらいにはなるけど。夫はいま40なんだよね〜。
いろんな不動産のサイト見ても、いまいちよくわからん。


353 :可愛い奥様:03/05/06 11:18 ID:zF1DuTOu
>>352
住宅情報誌に
毎月の手取りの
  〜20%   まず安全
  〜25%   大丈夫
  25&〜   危険

とあったと思う。
ご主人の定年からローンの年数考えて
それと月々の支払いとで、シミュレーション(あってるかな?w)してみたら。


354 :可愛い奥様:03/05/06 16:17 ID:qts4bElW
>>352
うちの旦那も40で、これから家を建てようかと考えています。
うちは年収1500くらいだけど、この先どうなるか分からないんです。
それで10年くらいで返済できそうなところで考えています。
今、賃貸で住んでる所は土地の坪単価70万とか80万とかで
買えない〜(;´д⊂) 家を建てるとしたら、今より不便な所に
なってしまう模様。しかもペンソーかも。w

>>351
ポイント、たしかそれなりの換算をされて引き継がれると思ったよ。
詳しくは忘れてしまいました。スマソ

355 :可愛い奥様:03/05/06 17:29 ID:X/Q68bgE
>>354 ありがとう。今まで貯めたポイントはそのまま引き継がれるそうです。
カードが届く前日に買ったのがポイント2倍に計算されると嬉しいな〜。
我ながらせこい(w。
坪単価それくらいだったら20坪強くらいの土地買って3階立てってどう
なのかしら。最近、渡辺篤の建物たんぼう見てるんだけれど土地の坪単価
調べて家建てた方が良かったかも・・・・と後悔してます。

356 :可愛い奥様:03/05/06 17:37 ID:X/Q68bgE
ペンソーって何?
住宅ローンの支払い、元利均等と元金均等があります。
元利は利子から返す、元金は元金から返す、元金だと最初の方が少し
支払い多めになりますが、利子のつき方が違います。
そんなのは知ってるよ、だったらスマソ。
マンソン買う場合、デベの評判とことん調べた方が良いです・・・・・・。
明○は絶対止めておいた方がいいですよ!

357 :可愛い奥様:03/05/06 17:51 ID:yLumFA7X
>>356
ペンシルではないですか?

358 :可愛い奥様:03/05/06 18:26 ID:qts4bElW
>>356,>>357
そうですペンシルハウスです。
元利均等と元金均等の違い、初耳です。サンクスコ。
まだまだ調べ始めたばかりで、何も知らなくて・・・。
元金均等の方が良さそうですね。

>>355
そうですね。20坪強の3階建ての家で、今は螺旋階段にしておいて、
1階ガレージ、年をとったら1階も部屋に改装して、エレベーターに
するの検討しています。(そういうのできるかは大きな謎ですが)

私はマンションいいな〜と思っているんです。マンションの方が
同じ値段出しても、やはり便利な所が買えるしね。
でも旦那が車好きでガレージを持つのが夢みたい。
『ガレージライフ』とか『car&HOME』とかそんな本ばかり眺めてて。
庭とかもDIYするのも夢らしくて・・・。お金貯めなきゃです。

359 :可愛い奥様:03/05/06 19:34 ID:Iml0XYb/
エレベーターをつけても、その他に階段をつけないと
建築基準法かなにかにひっかかるはず
(実際問題、停電のときに階移動ができなくなっちゃうし)
うちは、二世帯住宅で親世帯が2Fなのでホームエレベーターはありますが
その他に階段が2箇所(室内1箇所、外階段1個所)作ってあります。

360 :可愛い奥様:03/05/06 19:43 ID:ZrhWZ7oi


わくわくショッピング
http://www.emzshop.com/riyushsat/

361 :可愛い奥様:03/05/06 20:45 ID:qts4bElW
>>359
358です。
ああ、確かに停電の時に困りますね!建築基準法・・・
本当に無知で恥ずかしいです。階段残してエレベーター設置ですね。

家を建てるという友達に、私の友人の一級建築士さんを会わせる為に
一席設けたのですが、旦那が別荘を欲しがりはじめたと
ちょっと前に書いた者です。そうしてるうちに旦那がどうせだったら
家を建てよう!と言い出したんです。なので本当にまだ話が出たばかりで、
とんちんかんなことを書いて、ごめんなさい。

私も少しでも足しになればと、今日某公共機関にパートの面接の申し込みを
してみました。面接に通ったら、このスレの住人じゃなくなるわ。
がんばって頭金貯めなきゃだ。

362 :可愛い奥様:03/05/06 23:14 ID:ajoi01V3
>>352
結婚して間がないのかな?
今まで1000万中どれくらい残せたかで判断つくんじゃないのかな。

増えるはずのお給料を当てにした返済計画は絶対にしないというのが
現代の常識なようですよ。

363 :可愛い奥様:03/05/07 01:05 ID:L9gU+Uue
>>353
毎月の手取り?それって年収でそのくらいだと聞いたこと
あるけど・・・。例えば手取りで50万として20%で10万?
なんか違う気が・・・・・・。
>>361
パートできると良いですね。働きに行きたいけれど変な香具師
にでくわすのこりごりだし・・・。ひとんちの暮らしぶりや年収
なんてどうでもいいじゃないか。

364 :可愛い奥様:03/05/07 07:26 ID:eO8JJv1z
>>363
月々の支払いのことに決まってるでしょ。おばかさん。

365 :可愛い奥様:03/05/07 08:14 ID:L9gU+Uue
>>364
月々の支払いって分かってますが。
なーんだかなー書き方悪いとしても全然見当違いな
突っ込みをされると(w。

366 :可愛い奥様:03/05/07 09:22 ID:dUlZGTnm
>>365
ボーナス入れるってこと?
今時、ボーナスはいつゼロになってもいいようにローン組むのが常識だよ。

367 :__:03/05/07 09:23 ID:xzNSaJ7g
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

368 :可愛い奥様:03/05/07 10:01 ID:L9gU+Uue
>>366
違う。私が読んだのでは、年収(月々でもいいけどともかく収入)、
手取り計算じゃなくて税込みでそれが載ってたわけ。
まあ、手取りでそのパーセントの方が安全確実だとは思う。


369 :可愛い奥様:03/05/07 10:07 ID:1Apvo3Rp
>>368
だって、こんなの諸説あるに決まってるじゃん。
画一的なもんでもないでしょ。
ボーナス込み収入と含まない収入でもかなーーーり違うのに。


353が手取りと月収を間違ったかどうかは知らないけどさ。


370 :353:03/05/07 11:21 ID:YdI8ndEi
>>353ですが
ボーナスについてはボーナス払いにするなり
12等分して月収に加算するなりして計算されればいいと思って書きました。
自営業の方も多いでしょうし。
税金の件は、私のなかで「手取り」に脳内変換してしまったかもしれません。
私はお金の管理が下手なので、手取りで考えています。

書きっぱなしで放置してすいませんでした。

371 :可愛い奥様:03/05/07 13:40 ID:xSuPdfJa
旦那31才手取り年収1200位で乳児1人有り
住宅ローン月13万ちょい、ボーナス払い無し
夏冬のボーナスから100万ずつ繰り上げ返済中です
教育費が高騰する前にたくさん返したいわぁ〜
固定資産税は24万位、今日払ってきました

372 :可愛い奥様:03/05/07 14:24 ID:hwOjKIkt
>>361
ありがとう。パートに出るのって初めてなので、面接受ける前の
今から緊張気味です。さっきまで履歴書を書いていました。
履歴書書きも何年ぶりだろう。履歴書の写真撮るので、これから
ちょっと髪をカットしてきます。

仕事内容はお役所を狙ってるので、民間ほど厳しくないだろうなとは
予想してるんだけど、最近はお役所もリストラとかあるらしい???
その分の仕事がパートにかかってきてるらしいという話もあって。

人間関係はもう運としか言いようがないような。主人からは、
私のパートに生活がかかってる訳でもないので、気楽に行けば
といわれています。あといろんな心配は、採用されてからで
いいんじゃない?って。ごもっとも。結婚後、5年以上のブランクが
あるので、面接受からないかも・・・。頭もボケボケだし。

頭金の足しにしたいので、今年中にあと400万くらい貯金したい。
がんがるぞ!

373 :可愛い奥様:03/05/07 15:09 ID:/2dMG47o
33歳 1200マン 小梨です
ボーナス払いははっきり言って損ですよ!
>>371さんの返し方がステキだわ〜

うちはボーナスナシなので月々14マン、月の積み立て20マンで繰り上げ返済してるわ
今のところ2年固定なので、積み立てを固定期間が終わったらどーんと返済
繰り上げ返済も手数料とられるから一気にどーんと返したほうが得よね

374 :可愛い奥様:03/05/07 15:12 ID:nQ9uQP2s
>371
失礼ですが、いくらぐらいの物件?
何年返済ですか?

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